Lex Fridman Podcast · Podcast Transcript

#492 – Rick Beato: Greatest Guitarists of All Time, History & Future of Music

· Original episode ↗
Speaker 1

以下是与Rick Beato的对话，他是一位传奇的音乐教育家、采访者、制作人、词曲作者，同时也是一位真正的多乐器演奏家，能演奏吉他、贝斯、大提琴和钢琴。Rick通过他令人惊叹的YouTube频道，赞美伟大的音乐家和音乐理念，帮助数百万人，包括我自己，再次爱上伟大的音乐。

现在，快速提到每位赞助商，详情请查看描述或访问LexFriedman.com/sponsors。这实际上是支持本播客的最佳方式。我们有Uplift Desk，我最喜欢的办公桌，BetterHelp用于心理健康，Element用于电解质，Finn用于客户服务AI代理（人工智能代理），Shopify用于在线销售商品，还有我们的朋友Perplexity用于好奇心驱动的知识探索，Perplexity的出货速度真是令人难以置信。明智选择，我的朋友们。现在开始吧。

我尽量让它们有趣，但如果你跳过，请务必查看我们的赞助商。我喜欢他们的东西，也许你也会。无论出于何种原因想联系我，请访问legstreaming.com/contact。好了，开始吧。

本期节目由Uplift Desk赞助，这是我所有办公室和播客工作室家具的首选。我现在就坐在一个Uplift Desk后面。你即将观看或收听的播客是在三张Uplift Desk后面拍摄的。它从两张升级到三张，因为播客里有四个人，所以需要更多空间。在那个房间里有四张Uplift Desk，因为我有，我不知道有多少台显示器，四台显示器和一台电脑，我在上面做了很多编辑工作，现在很多代理工作，每台机器，每个计算表面在我这里都在进行某种代理工作。现在我正在录制的这台电脑上就有一个代理在运行。无论如何，这是软件方面的事情，在硬件方面，这些桌子让我感到快乐。

早在Uplift成为赞助商之前，我就一直在使用他们的桌子，而他们现在成为赞助商让我心中充满喜悦。我强烈推荐它，毫无疑问是有史以来最伟大的升降桌，可定制，二十万种桌子组合让我更高效，带给我更多快乐，令人难以置信的产品，令人难以置信的人，令人难以置信的桌子，强烈推荐。访问UpliftDesk.com/Lex，使用代码Lex可获得四个免费配件，免费当天送货，免费退货，十五年保修，以及整个订单的额外折扣，那是U_P_L_I_F_T_D_E_S_K_ dot com slash Lex。

本期节目也由BetterHelp赞助，拼写为H_E_L_P_ help。我们即将迎来一期关于精神病学的精彩节目。多么精彩的一集。多么令人震惊的一集，没有双关的意思。人类的心灵，正如我们将在那集中探讨的，是一个极其复杂的机器，每个个体的心灵都有其独特的复杂性。精神病学的历史，这集的重点，是一段人们试图成为这种机器的机械师的历史。我个人认为，谈话疗法是至少可以阐明需要解决的问题的最强大方式之一。这就是BetterHelp的宗旨。他们会在四十八小时内找出你的需求，并为你匹配一位持证专业治疗师。简单、私密、实惠，随时随地可用。访问betterhelp.com/Lex并在第一个月节省费用。那是betterhelp.com/Lex。

本期节目也由Element赞助，我每天饮用的无糖美味电解质混合物。我在最近与Habib Narmulgamedov的训练视频中提到了Element。那是一次令人难以置信的体验。那是个有趣的时刻，因为当我们在一起时，Islaama Madoff也在那里，我带了Element，Islaama看到Element时非常兴奋，他说可以给我一个吗？就像一个信息广告，几乎像一个有趣的达吉斯坦版本的Element广告，但这是真的。我说当然可以。那是两个喜欢Element的人在交换物品。我很乐意分享，那时候我有很多存货。所以我并没有放手，我还有存货。无论如何，购买任何产品可获得免费八包样品，试试在drinkelement.com/Lex。

本期节目也由Finn赞助，客户服务的头号AI代理。就像我说的，我到处都有代理在运行。这个特定的代理专注于客户服务。平均解决率为65%。它被超过六千名客户信任，包括AI公司，其中一些公司的工程师我已经采访过，未来也会采访。它专为处理复杂的步骤查询而设计，比如退货、换货和争议，显然是客户服务。我对每个客户的关心极为重要。AI能在这方面提供帮助，这非常重要。我非常相信Jeff Bezos在与我对话中谈到的，他总是强调对客户的极端关注。一个专注于客户的公司是一个会成功的公司。不要因为赚了很多钱而自满，因为有很多收入，很多利润。不要懒惰。不要忘记是什么让你成功。那就是对让客户满意的极端执着。无论如何，访问Finn.AI/Lex了解更多关于如何转变你的客户服务和扩展你的支持团队的信息。那是fin.AI/Lex。

最后，本期节目由Shopify赞助，这是一个为任何人设计的销售平台，拥有一个外观漂亮的在线商店。我曾与Shopify的CEO Toby谈过，他现在在疯狂编程。他的GitHub火热。他显然在构建很多很酷的东西。这总是非常鼓舞人心，我认为对于公司的工程师来说，看到领导层在构建是非常重要的。领导层在基层，了解涉及产品工程的最先进技术，在Shopify的情况下，但也不仅限于此，如何构建产品。我认为这就是伟大领导者的特质。所以我总是喜欢关注Shopify在幕后进行的所有令人难以置信的工程，以交付所有产品。这样你就知道有基础设施支持大量的人连接和销售商品，加上他们必须无缝处理的数千个集成。所有这些都在你指尖，如果你只是想卖一些T恤，就像我一样，或者实际上经营一个合法的大规模业务。所有这些都由Shopify支持。以每月一美元的试用期注册Shopify.com/Lex。全是小写。访问Shopify.com/Lex今天就将你的业务提升到一个新的水平。

这是Lex Friedman的播客。为了支持它，请查看描述中的赞助商，你还可以找到联系我的链接，提问，提供反馈等等。现在，亲爱的朋友们，Rick Beato来了。

我想你有一个非常有趣和多样化的音乐旅程的开始。我听说让你爱上音乐的其中一件事是听吉他独奏，一些史诗般的吉他独奏。你记得的早期吉他独奏是什么，让你在精神上和音乐上感受到连接，让你觉得哇，这里面有魔力？

[SPEAKER 1] 我学会的第一个独奏是《Hey Joe》。实际上，这是一首很适合初学者的歌曲，因为它的和弦相当简单，对吧。就像是E_C_G_D_A_。我学会了独奏，然后发现这是五声音阶（pentatonic scale）E_M_I_或五声音阶。我当时不知道它叫什么，但我学会了这个东西，然后觉得哇，他就是在这个形状里。那时候你不能查任何东西，只能自己找出音符，然后注意到其中有个小模式。然后我对此非常着迷，我向我弟弟约翰展示，他和我同时开始学吉他。我十四岁，他十一岁，我会为他弹五分钟的节奏，他就可以在《Hey Joe》上即兴独奏。然后一旦我开始独奏，他就会把吉他扔下，我们就会打起来。所以我妈最后就问，怎么回事？我说约翰不愿意为我弹节奏。她说，好吧，我来为你弹节奏。和弦是什么？我说，好吧，就是E_C_G_D_A_，于是我妈真的为我弹了二十分钟的节奏，而我在上面演奏。现在回想起来，我妈已经去世十年了，我觉得我的父母真是太酷了。

[SPEAKER 2] 你提到《Hey Joe》，以及亨德里克斯（Hendrix）整体上以复杂的节奏而闻名，而不仅仅是你提到的那些和弦。关键在于你如何运用这些和弦，几乎是在节奏方面的即兴创作。

[SPEAKER 1] 他做了那些非常酷的和弦片段、即兴段子之类的东西，这就是他的风格，亨德里克斯风格。

[SPEAKER 2] 你怎么看？很多人认为亨德里克斯是有史以来最伟大的吉他手之一。你怎么看？

[SPEAKER 1] 你知道，我会列清单。

[SPEAKER 2] 如果你不知道Rik Beato是谁，赶紧上YouTube，看看他对音乐家的精彩采访，看看他对不同歌曲的分析，还有他非常有主见的前二十名榜单，有时他会公开批评某些类型的歌曲，很有趣。观点很有趣，我知道。

[SPEAKER 1] 是的，确实如此。

[SPEAKER 2] 种类繁多，但亨德里克斯，你今天来这里是想告诉我亨德里克斯不在顶尖行列吗？我现在就有这种感觉。

[SPEAKER 1] 不，我不是这个意思，但我不想说最伟大。你知道，你可以说，有些人激励了吉米·亨德里克斯，比如查理·克里斯蒂安（Charlie Christian），更早的吉他手查理·克里斯蒂安，姜戈·莱因哈特（Django Reinhardt）是二十世纪最早的三位吉他巨匠之一，对后来的大多数吉他手都有影响。

[SPEAKER 2] 他是主要活跃在法国的爵士吉他手和作曲家，被认为是爵士史上最伟大的吉他手之一。

[SPEAKER 1] 姜戈是...现在有一个巨大的运动，叫做吉普赛爵士（gypsy jazz）运动，是围绕他在二十世纪早期演奏的音乐风格建立的。姜戈的一个特点是，他在一场火灾中失去了第三和第四根手指的功能，所以他的无名指和小指基本上是融在一起的，虽然他可以在和弦时使用它们，但很多令人难以置信的快速旋律，他只用两根手指演奏，真是太惊人了。

[SPEAKER 2] 那是什么？那就是吉普赛爵士。

[SPEAKER 1] 那就是吉普赛爵士，没错。他和斯蒂芬·格拉佩利（Stephane Grappelli）合作很多，斯蒂芬是和他一起演奏的小提琴家。

[SPEAKER 2] 这些即兴创作有多少？

[SPEAKER 1] 他在那里做的一切都是即兴创作。

[SPEAKER 2] 感觉很自由。

[SPEAKER 1] 是的。

[SPEAKER 2] 很有趣，就像摇摆乐，然后引出了所谓的比波普（bebop）。比波普是一种复杂而传奇的爵士乐，对后来的音乐影响很大。那么比波普是什么？

[SPEAKER 1] 在二十年代到四十年代的大乐队时期之后，小乐队会出去巡演，查理·帕克（Charlie Parker）是早期比波普的主要人物之一，他真正发展了这种音乐语言。通常他们演奏的音乐是标准和弦进行，用来即兴创作。很多是A_A_B_A_形式。查理·帕克创造了一种即兴创作的语言，比大乐队时代的摇摆乐手更复杂。你知道，像本尼·古德曼（Benny Goodman）那样的人，他们会有非常快节奏的歌曲、角度分明的旋律、半音音符（chromatic notes）等。

[SPEAKER 2] 半音音符就是在同一音板上相邻的音符。

[SPEAKER 1] 我喜欢把它们想象成连接音符。你加入了比应该有的更多的音符，从而创造出一些有趣的质感。

[SPEAKER 2] 是的，所以这是最难掌握的风格之一。因为所有这些都是一种语言。布鲁斯演奏，它们都是语言，就像你学习任何一种语言一样。我爸爸喜欢比波普。当我还是个小孩时，他听这些比波普唱片，无论是查理·帕克、迪齐·吉莱斯皮（Dizzy Gillespie）、奥斯卡·彼得森（Oscar Peterson）、乔·帕斯（Joe Pass），伟大的爵士吉他手，我只是听着这些东西。我不知道有什么不同。我爸爸不是音乐家，但他喜欢极其复杂、技术性很强的音乐，我只是听着，觉得哦，好吧，没意识到这在培养我的听力，因为即兴演奏比波普风格是非常困难的。

[SPEAKER 2] 嗯哼。小时候听到这些东西，我认为是让你能够学习的原因之一，就像语言一样，让你能够学习，而不是像一个从未接触过它的人在青少年时期尝试学习。所以我认为这很像学习语言，这也是我关于绝对音感（perfect pitch）的理论，每个孩子天生都有绝对音感，但在九个月左右开始失去这种能力。

[SPEAKER 1] 嗯哼。

[SPEAKER 2] 当人们成为文化上的听众时，婴儿就会这样。他们一开始是世界的公民。你知道，他们有神经通路可以听到地球上所有六千五百种语言的音素。但在九个月左右，他们开始失去这种能力，成为这些文化上的听众。有一个很棒的YouTube视频，是一个叫Patricia Cool的女人，她是语言学家。

[SPEAKER 1] 我看过这个，叫做婴儿的语言天才。我在2010年看过她的演讲，就像TED演讲。她谈到这个，孩子们做了一个实验。他们每周三次，每次二十五分钟，让人对这些婴儿说普通话。他们能够识别这种语言的音素，即使在后来也是如此。

[SPEAKER 2] 当我意识到我儿子迪伦（Dylan）有绝对音感时，我想为什么迪伦有绝对音感，但我家里没有人有过绝对音感。我想，那一定是因为我在他出生前和他生命的前九个月里接触到的东西。这是我唯一能解释的方式。

[SPEAKER 1] 我们会回到你的过去。我们得说说迪伦。你提到迪伦。我想这是你开始在世界上发布视频的起源故事之一，是你和迪伦早期的视频。关于他绝对音感的一系列视频，可能你可以解释一下绝对音感是什么意思。

识别任何音符的能力而无需参考音。无论音符播放得多快，拥有完美音高（perfect pitch）的人都能听到音符并立即识别它，或者是一组音符。 顺便提一下，你还有一门关于耳朵训练（ear training）的课程。 是的，但我的课程是关于相对音高（relative pitch），不要与完美音高混淆。 可以说相对音高对于音乐家来说更有用吗？ 是的。 你能解释一下两者之间的区别吗？ 相对音高基本上是学习如何识别相对于某个已知主音（tonic）或你听到的其他音符的音高。如果你听到一个音符，然后又听到另一个音符，你可以识别出比如说是小三度（minor third）间隔。所以如果你在A音上，下一个音是C音。一旦你有了一个参考音符，你可以使用相对音高来识别从一个音高到另一个音高的相对关系。 间隔构成了音阶，间隔也构成了和弦，因此如果你在任何程度上发展了相对音高，你可以更好地理解音乐。那么，既然我们在谈论这个话题，训练耳朵需要什么？在人们报名之前，能否简单介绍一下课程？ 基本上就是练习。你从间隔开始，通常是小间隔，比如小二度（minor second）、大二度（major second）。小二度是半音，大二度是全音。 你是一个接一个地听音调，还是两个一起听？ 都有。分开演奏称为旋律间隔（melodic intervals），就像旋律一样。和声间隔（harmonic intervals）是像和声一样一起演奏的。所以你必须能够以这两种方式识别它们。 对于初学者来说，能否给他们一个预览，练习是什么样的？ 在我的课程中，它会播放一个间隔，然后你通过点击识别它是大三度（major third）、小三度（minor third）、大六度（major sixth）、小六度（minor sixth）、纯五度（perfect fifth）或三全音（tritone）等等，它会逐渐教会你如何识别所有的间隔。 那么你听一个旋律间隔或和声间隔，不同年龄段的人耳朵学习这些间隔的速度有多快？是一周、两周、一个月、两个月、五年？ 我认为你可以很快做到。如果你每天练习，几个月内你可以取得很大进步。 作为音乐家，这对你有什么好处？ 如果你想听和弦进行（chord progression），试图弄清一首歌，你可以立即识别出它是从小六和弦到大四和弦，再到大五和弦，再到大一和弦，然后你知道第一个和弦是什么，其他和弦都是相对于第一个和弦的。比如学习独奏或旋律，能够辨别出音符。 你建议人们将其与音乐理论（music theory）结合起来进行学习吗？ 它们必须一起教授，因为这些术语实际上是音乐理论。那些间隔，大二度、小二度、大三度、小三度、纯四度（perfect fourth）。所以当你学习这些间隔时，十二个间隔和一个八度（octave），你要以旋律和和声的方式学习它们，然后学习和弦。然后你学会识别大、小、减、增、挂留和弦（diminished, augmented, suspended chords）等。实际上你同时在学习音乐理论，因为学习音乐理论就是学习音乐中的术语。 所以有声音的东西，有名称的东西，还有触觉的东西，比如演奏和弦、演奏音阶。我相信你有关于音阶和和弦的课程。既然我们在谈论这个话题，继续吧。你如何建议那些对如何开始弹吉他感兴趣的人，甚至是弹钢琴或其他乐器的人呢，虽然吉他当然是最棒的。 当然。这个旅程的早期步骤是什么？你一般建议人们怎么做？ 如果你是初学者，找一个好的初学者吉他课程，首先学习开放和弦（open chords）在第一位置，很多歌曲都可以这样演奏，很多老歌都可以这样演奏，也许不是现代新歌。 学习几个和弦，并以演奏一首歌为目标。 是的，以学习和弦形状并开始学习基本的拨弦模式为目标。我认为学习吉他的第一件事实际上是如何摆放你的手指，以免你不想消音的弦被消音。这是人们最难做到的，基本上就是让你的手指弯曲到如果你在弹C大调和弦（C major chord），你的食指在B弦的第一品格，你必须让那个开放的E弦响起，这对人们来说很难做到这些微小的调整。你习以为常，比如你弹吉他已经很多年了，对吧？当你在弹吉他独奏时，你甚至不会考虑这些事情。你所做的每一个小动作，如果你在弹《Comfortably Numb》的吉他独奏，你必须从空中击打你手指所在的弦来演奏音符，这些都是你在做的细微调整。 嗯。 你说得对，触觉方面真的很棘手。《Comfortably Numb》是个好例子。如果你做主音，你必须得到一个超级干净的声音。无论是快速演奏时，你希望它非常精确，还是慢速演奏时，当你有一个音符并保持它并弯曲它时，它最好非常干净。为此，我想你必须真正把手指放在正确的位置，还有就是 这样才不会疼。然后是弦在手指弯曲处的位置，弦落在哪里？你弯曲手指的程度如何？ 是的，因为你用部分肉垫提起它，当然你必须决定这取决于你有多低。你想成为完美的音乐家，还是想像亨德里克斯（Hendrix）那样，拇指在上面，远远超过顶部，是的，所以如果你有一个指板，我认为更像古典吉他手，非常完美的垂直对齐指尖和指板 而亨德里克斯则像是“去他的，你们这些书呆子，我要这样做”，混乱是魔力的一部分。当然像B.B. King在手指定位方面看起来也有些混乱，但他的音色却非常干净。这教会了你也许任何位置都可以趋向于超级干净的音色，你只需要弄清楚。我认为这与他们如何佩戴吉他有很大关系。如果你把吉他挂得很低，如果你是亨德里克斯，你把吉他挂得很低，那么你就不能像那样把手指放在上面，拇指作为一种方式来消音低音弦，以防止它们在通过响亮的放大器时响起。所以当你演奏主音时，还有很多其他的微调，因为你必须消音其他弦，以免它们响起。

像在演奏《Comfortably Numb》的独奏部分时，你在G弦的第九品，并且弯音，如果你不小心碰到了下面的B弦，你不希望它发出声音。所以你得稍微调整你的食指角度来消音。所有这些微调你甚至都不会去想，你在演奏时不会去想这些，因为你已经做过很多次了，这些东西已经成为你大脑的一部分了。这就是为什么这对孩子们学习乐器是一个很好的大脑开发工具。

当然，你必须解决这个难题。在一开始的时候一定很让人沮丧。比如按和弦。 是的，所有的和弦。 也很疼，对吧？你用的是原声吉他。 我不想让任何人气馁，其实学一些基础的东西还是很容易的。 对，但疼痛是暂时的，我想说的是这个。呃，那么还有什么呢？所以身体的部分，弹几个和弦，如果你在学吉他，接下来的旅程是什么？ 嗯，然后如果你弹电吉他，你就会进入单音演奏之类的东西。对我来说，这就是乐趣所在。你知道，你有单音演奏，比如《Back in Black》，它在旋律中嵌入了一个riff（即兴重复段）。或者很多有riff的歌曲，Hendrix的作品中有和弦riff，你在琴颈上移动，涉及到所有的手指之类的。所以这真的取决于你想要演奏什么风格。

所以你在考虑学习歌曲。学习歌曲的不同组成部分。歌曲中的riff，歌曲中的主音。 然后你有指弹。如果你想学《Stairway to Heaven》这样的歌曲，那就涉及到指弹，因为你必须隔离和弦的某些音符并一起弹奏多次。 你会遇到一些选择的岔路口。呃，所以我猜你在说的是，如果你是右撇子，你可以用手指或者拨片。 对。 这是你做出的选择。 有时候你会同时使用两者。因为在《Stairway to Heaven》的开头你用的是手指。或者手指和拨片。他们称之为混合指弹。然后在后面你用拨片来平弹这些拨弦模式。

在音乐理论方面，你建议人们学习音阶和和弦以及相关理论吗？ 呃，我会说稍后再学，我不会说一开始就学。我认为学习歌曲是你应该做的第一件事，因为这样可以让人们保持动力。

所以你让他们爱上音乐和演奏。 是的。 好的。那需要几个月，三个月？ 这取决于他们有多有动力。 所以你建议每天练习吗？ 每天。我儿子Dylan几年前开始学吉他时，我说每天练习十分钟比一周练习一天一小时要好，虽然时间差不多。

是的。但通常会变得更长。否则，如果你生活忙碌，休息一天，那天会变成一周，然后一周变成一个月，突然之间你几个月都没有碰过乐器。 这就是为什么我总是把吉他放在架子上的原因，这样如果我路过它，我会想，呃，好吧，我就拿起来弹一下，然后那一下就变成了十分钟，一个小时，两个小时。

好吧，我们得谈谈这个Dylan的视频。这可能是最早的一个视频。这是频道上的第一个视频。 实际上是在频道之前，因为这个视频在Facebook上爆红，然后我才把它放到YouTube上。

呃，如果可以的话。 好的。 好的Dylan，我们要做史上最难的听音训练测试。你准备好了吗？ 准备好了。 哦。 这是我为我朋友Shane的妻子做的，她想看看，因为Shane是我制作的一个朋友，他在那儿，Dylan那天也下来了，我说哦看看这个，我播放了这些东西。他说这太棒了，你能做个视频让我给我妻子看吗？我正要去参加一个学校董事会会议，因为我在Dylan的学校董事会里，我说嘿Dylan下来一下，我想做这个视频，只需要一分钟，就为我朋友Shane做这个。

他不想。我说来吧，只要一分钟。他不想，所以我对我妻子说，你能不能让Dylan下来，我想做这个视频，只需要一分钟。她说Dylan，下来，他嘴里满是糖果，因为他在吃糖果，所以如果你看他，他在做这个的时候嘴里真的满是糖果。

我们应该说在Facebook上，这个视频非常火。 是的，大概有八千万次观看，差不多有二十五万条评论。疯狂。

Dylan那时几岁？ 他八岁。 你能不能多讲讲你是怎么发现Dylan有绝对音感的？ 当Dylan大约两岁时，我和我哥哥John在FaceTime，我说John看看这个，我播放了Journey乐队的《Stone in Love》，Neil Shone的独奏部分，Dylan跟着唱。我哥哥John说哇，Dylan能唱出所有的音符，我说是的，然后我播放了Led Zeppelin的《Black Dog》，Dylan也跟着唱。我说Dylan的耳朵不错，然后John和我说我们耳朵也不错，也许我们在那个年纪也能做到。

又过了几年，当他大约三岁半时。有一次我在车里，我说Dylan，唱《星球大战》的主题曲，他唱了，我说这是正确的调。我检查了一下，在手机上播放，我说哦天哪。然后我让他唱《超人》的主题曲，因为我们前一周一直在听John Williams的原声带。他唱了那个，也是正确的调。我又让他唱了另一首歌。我掉头回到工作室，走到钢琴前，按下B音。

Dylan说《星球大战》。星球大战以一个大的降B大和弦开始，但主要听到的是降B音。然后我弹了G音，他说《超人》，这是《超人》主题曲中小号部分的第一个音。然后我意识到他有绝对音感，然后在五分钟内我教会了他十二个音的名字，他其实已经知道这些音，只是不知道名字。

哦，所以你只是把名字和他知道的东西联系起来。你觉得在他脑子里是什么，因为这不仅仅是单个音符，他能听到所有的东西。那是什么？ 如果你这样想的话就是流利度。让我们听听这个。转过来。我们开始。我们先从单音开始，然后是音程，再到和弦。好，我们开始。

嘿，这是你的降B，C，U，A。 好的。两个音一起。我们开始。很好，这个呢？很好，这个呢？

降E，降A。C，降B。

这个视频的下一部分，我弹这些复杂的多和弦，这才是我认为视频如此病毒式传播的原因。

好的，我要给你弹一些多和弦。这些真的很难。准备好了吗？这是什么？

看看它是如何打开的。

好的，唱一个降B。

嗯。

非常好。这是什么和弦？

嗯。嗯哼。呃

A，降B，哦A，降B，F，A，G，A，可能。

很好，唱一个升F。

很好。这是什么和弦？

A_ nine over F_ B_ F_大调。 太好了。这是什么和弦？ D_加九在F_大调上。 D_加九在F_大调上。所以我必须看我的手以确保这就是它，因为它们都是倒影（inversions）。我认为这个视频如此火爆的原因是，懂音乐的人越多，他们分享视频的次数就越多。因为这些复合和弦（poly chords），所以那些最优秀的音乐家看到它时会觉得，天哪，比如C_增和弦在D_降增和弦上。 第二个和弦是A_降大调在A_大调上，但它们都是倒影。就像A_降大调和弦的第一倒影，A_大调和弦的第一倒影。然后是A_小调在D_降大调上，然后是E_加九在F_大调上。对于一个八岁的孩子来说，我的意思是对于任何人来说，而且它们都是紧密排列的（close voiced），它们都紧挨在一起。并不是说，你知道，你可以清楚地听到它们。它们都在钢琴的中音区。所以你必须认真听，然后你必须分析每一个和弦，比如那里演奏的音符是什么，以及理论是什么，因为他实际上在用音乐理论来分析它们。 这些和弦的组成部分在他脑海中听起来都不同，非常清晰。这真的很不可思议，人类的大脑很不可思议，所以你说这部分是你在生命最初几个月听到的东西。 我做了一件事，我称之为高信息音乐（high information music）。高信息音乐可以是巴赫（Bach），平均律钢琴曲（well-tempered clavier），赋格曲（fugues），任何巴赫的作品。我会播放平均律钢琴曲，还有我有一个土耳其钢琴家朋友，他是我听过的最伟大的即兴演奏者之一，名叫Eiden Essen。我会播放Eiden的即兴演奏给Dylan听，其中包含非常复杂的和声和线性元素。 还有Keith Jarrett，主要是爵士古典和现代古典音乐。然后我们会在他出生后播放摇滚音乐。我是在我妻子的肚子上播放这些音乐，从怀孕十五周开始，每晚三十分钟。然后当Dylan出生后，我每天早上会和他一起坐一个小时，听音乐，看着他，以便他们能听到这些音素（phonemes）并发展这种语言，或者说语言习得（language acquisition）必须涉及社交大脑（social brain）。所以当孩子看着你时，当婴儿看着你时，他们在看你的嘴，从中获取社交线索。这也是另一个组成部分，告诉他们这个词从哪里开始和结束。这些音素是如何彼此分开的，它们是如何连接的。所以我相信所有的孩子出生时都有完美音高（perfect pitch），然后在九个月左右开始失去它。如果你不通过社交大脑让他们参与这些音高，我从未为Dylan播放音高并告诉他这是C_，这是B_降，这是G_，我只是为他播放复杂的高信息音乐并与他玩耍。 这可能更普遍地适用于高信息语言。它在他们出生之前就开始了。我想我看到了一些在早期生活语言神经科学和神经生物心理学方面工作的杰出科学家。我认为很大一部分是在母亲的肚子里，你在听母亲说话。就像这样，你已经在吸收语言了。你也在吸收音乐语言，可以称之为本土音乐流利度。 什么是比波普爵士（bebop jazz）以及像Joe Pass这样的人，在你的生活中，你的父亲不知为何在听这种极其复杂和精致的音乐。 但他不是音乐家，这很奇怪。我有六个兄弟姐妹，我们从来没有弄明白为什么爸爸喜欢非常复杂的爵士乐。 我们那时候习以为常。 是的，习以为常。我爸爸在2004年去世，我们从来没有真正谈论过这个，但他和我总是一起听音乐。他会放一张唱片，我坐在房间的一边，他坐在另一边，一句话也不说，听完整个A面，我会翻过来，听B面，从不说话，然后起身去做其他事情。我们一直这样做。 所以你第一次让你爸爸印象深刻的是Joe Pass的歌，对吧？顺便说一下，我们得去听这首歌，因为人们可能忘了，因为人们只是觉得你是个很好的沟通者或什么的。他们不知道你吉他弹得有多好，你实际上在很多乐器上都很出色，尤其是吉他，还有这个视频，最伟大的吉他独奏。 你能给我一些关于这个特别复杂的独奏的背景吗？Joe Pass是谁？ Joe Pass是一位吉他手。他从1929年活到1994年。他是最伟大的比波普演奏者和独奏吉他手之一。他在1973年制作了一张名为《Virtuoso》的唱片，我在十年级时我爸爸把它作为圣诞礼物送给我。他说，这不像我爸爸。我爸爸在铁路工作，他很少说话。他生于1919年。他说，如果你能学会像这样弹吉他，你就算在生活中取得了成就。我当时想，什么？所以这张唱片在圣诞节后一直未开封，直到三月的一天，我想，好吧，我打开它，开始听。我当时想，哇，这挺酷的。所以我说，我想我能弄懂一些东西。于是我开始琢磨。 听一点这里。 如果你回到那个Gino Vanelli和Carlos Rios演奏的《Brother Brother Brother》，那些东西非常难。我开始时不知道这些和弦。所以我开始时甚至不知道那是什么和弦，但我弄明白了，我只是觉得很奇怪。看看那个奇怪的把位。 所以你只是找到了一些，把手指放在不同的位置。 对，尝试每种手指组合。我从未弹过那个和弦，那是个奇怪的和弦。但我继续移动我的手指，直到我听到声音像是，哦，就是这个，绝对是。我看着我的手，想这是什么？我完全不知道那是什么。 不。 不，我不知道。我对音程一无所知。我对音乐理论一无所知。这一切都是你在不同形状中玩耍。没错。看看那个奇怪的把位。但然后你进入这些东西。 所以那些东西，我能弄明白 然后这个。 那些东西我能弄明白。然后这些东西 那些只是一个的倒影 但我不知道。 嗯。 我听过Joe在唱片上演奏过这个。我听了很多次，然后开始弹奏。所以你只是反复重播，不断尝试复制它。 是的，我在记忆每个不同的和弦形状，所有我从未弹过的和弦形状。 你会建议人们在一首非常复杂的歌上做这样的事情吗？ 是的，但有很多YouTube视频，你可以去学，而不必 是的，我会推荐。 我觉得挣扎才是关键。 这对教育来说是普遍适用的。人们喜欢那些试图让学习变得更简单的教育者。 更有趣，所有这些东西。很好，很棒。但关键的一部分是挣扎。 绝对是。 所以你听到的是 你疯了。 我在这上面听到了那样的即兴片段。所以我知道那是 然后 这些即兴片段

他演奏了很多这样的想法。那基本上是一个C九和弦的顶音。所以这些都是同一个和弦的不同转位。如果我能演奏那个，那么就是要弄清楚单个音符，好吧。所以

好吧，如果你只看这第一部分，当他演奏的时候

所以这个开头部分，当你分解它的时候，它听起来如此简单。顺便说一下，Joe Paz是个令人难以置信的吉他手。这是显而易见的。

而且他即兴创作了这一切。但是你知道，最初

是单个音符。看看那个。

哦，那很难。

也许是这样演奏的。那听起来更真实。

你能复制的不同音乐类型的数量令人难以置信。

这只是把针移到那里，然后再回去一点哦那里，然后到最后，唱片被刮得很厉害。但这是值得的。当我为我爸爸演奏时，他简直不敢相信，我的意思是他没有说那太棒了。他只是说，嗯，还不错。

那么bebop jazz（比波普爵士）在音乐史上的角色是什么？看起来它对你的生活有影响。你和另一个家伙Flee有过一次精彩的采访。人们应该去听听那次对话。那是一次很棒的对话。让我惊讶的是有多少音乐类型影响了Flee。那家伙穿着一件Miles Davis的T恤出现。嗯嗯。

嗯嗯。

你能解释一下为什么你采访过的许多人以及爵士乐界的人都认为Miles Davis是个重要人物吗？为什么他是如此有影响力的人物？

因为他是爵士乐史上最伟大的创新者。他处于爵士乐各种风格的前沿。我的意思是他一开始是个bebop演奏者，然后你有像《The Birth of Cool》和模态爵士（modal jazz）这样的唱片，还有硬波普（hard bop）和像《Bitches Brew》这样的唱片，他开始做融合（fusion）。你开始得到这些唱片。你有两个主要的Miles Davis乐队。你有五十年代的Miles Davis五重奏和六十年代的Miles Davis五重奏。现在Miles和很多人一起制作唱片，但五十年代的五重奏有John Coltrane在其中，我的意思是它有不同的钢琴手，可能是Winton Kelly，但Paul Chambers在贝斯，Philly Joe Jones在鼓。那个特定的乐队制作了极其重要的唱片。然后他有他的六十年代乐队，Herbie Hancock在钢琴，Ron Carter在贝斯，Tony Williams在鼓，Wayne Shorter在萨克斯。他们制作了所有这些极其重要的唱片。

我忘了是谁在采访中说的，但他们谈到Miles Davis，他的音乐感觉就像我想是脚趾悬在悬崖边缘，或者类似的东西，意思是总有一种风险，你愿意冒险在现场搞砸，而这种感觉就是音乐的生命力。你能谈谈这个吗？

就是在音乐中创造出一种感觉，就像你在边缘一样，挑战可能发生的事情，一切都可能搞砸，正因为如此，它感觉很有生命力。

嗯，当我采访Ron Carter，他在Miles的六十年代五重奏中演奏时，我问Ron，因为Ron制作了唱片，他在两千二百张著名的录音中演奏贝斯。我问你们和Miles排练过吗？没有，从来没有。我说那你们做什么呢？他说我们只是到录音室，他会把乐谱放在架子上，然后我们就开始演奏。我问你们会听录音吗？

我问那你们在俱乐部和其他地方录制的现场唱片呢？他说我们从来不知道我们在录音。他说也许我会看到一个不同类型的麦克风在我的贝斯放大器上。然后几个月后唱片会出来，我会看到它，我在上面演奏，然后我会把它带到工会，说我在这张唱片上演奏过，所以你可以为此得到报酬。但他说我们甚至不知道我们在录音。所以Miles总是说不要去想它，只管演奏。

这太疯狂了。这是故意的。这不是故意的，不是为了不排练，不是为了不做那些。

是的，他想让人们去感受它，演奏它。思想是流动的敌人，正如Vinny Calleuda告诉我的那样。

思想是流动的敌人。你如何理解Flee，红辣椒乐队的贝斯手，受到bebop jazz的影响。

他的继父是个爵士贝斯手，当他的父母离婚时，他出生在澳大利亚，然后他们搬到了纽约。然后他的父母离婚了，他的妈妈嫁给了他的继父，他是个爵士音乐家。他们经常在家里举办即兴演奏会。Flee很喜欢，就像我成长过程中我爸爸一直在演奏爵士乐一样。一旦它进入你的内心，它就一直在那里。所以他深受爵士音乐家的影响。

是的，他的印象太搞笑了。我是说他是个角色，他整个身体的表现方式就是一个角色。他对立式贝斯的印象很有趣，他的整个

他的强度，当他在采访中拿起贝斯时，他是个强烈的人，既有趣又真的很情绪化。他拿起贝斯时，你立刻感受到一种凶猛。他开始谈论他的练习方式，然后当他开始做拍打的东西时，他非常投入，我坐在那里想哇。哇。

和你在一起的例行公事。其中一件事是他说我必须练习拍打。不同乐队的结构有差异。但通常来说，贝斯手有一种氛围。我不知道我们能否用语言准确描述那是什么。那是一种推动乐队的能量。

这是唯一的乐器之一，当你演奏错误的音符时，每个人都会注意到。我小时候是从贝斯开始的。是的。是的，但我的第一个乐器是三年级的中提琴，然后六年级我转到了贝斯，我的本科专业是古典贝斯。所以我总是认为自己首先是个贝斯手，我总是认为贝斯是最重要的乐器

这话说得很重，因为尽管我喜欢弹吉他，我认为我最喜欢的还是弹吉他，但贝斯真正定义了和弦的质量，因为你可以在其中放入根音，可以在贝斯中放入和弦的三音，可以放入五音，你可以演奏很多音符，而你在贝斯中演奏的任何东西都定义了这是什么样的和弦。所以贝斯手有很大的权力。

我得回到我们对话的开始。你认为有哪些伟大的独奏？我们能不能考虑几个？你有一个关于史上二十佳摇滚吉他独奏的精彩列表。

是的，我把《Comfortably Numb》作为我最喜欢的，作为我的第一名。在那一天。对。现在，第二天我会说这是第二个独奏。但我选择了第一个独奏，因为没有人谈论那个独奏。那个独奏同样伟大。当David Gilmour听我为他播放的录音时，我们在采访中谈论它，看着他的脸听到它时，真是不可思议。我的意思是，我在想，我坐在David Gilmour旁边，他在听《Comfortably Numb》，他现场演奏过无数次。但他有多少次回去听过录音？可能很长时间没有。然后他听到它，他就像哦。

Miles从不回头。他从不想听旧的东西。他总是向前看。

有一个有趣的时刻，你拍了一个视频，讲述为什么David Gilmour永远不会出现在频道上。结果你当然采访了他两次。他是有史以来最伟大的吉他手之一。你认为他的天才核心是什么？

他有着令人难以置信的旋律感。他知道如何将乐句组合在一起。他的想法有一种流动性，我觉得这非常不可思议。这和Hendrix是一样的，这种流动性，一个想法如何引出下一个想法，它们之间的空间，就像在说话一样。

我读到关于Miles Davis的文章，说他非常擅长理解节奏和沉默的价值。我认为David Gilmour并不总是演奏得很快，但他用较少的东西做了很多。在技术方面，他的音色是音乐中最独特且易于识别的之一。

你对塑造David Gilmour的音色有什么理解？

他为他的音色设置了一个非常复杂的装备。这是我去他的工作室时问他的一个问题，我说，David，有什么是我不应该看到的吗？他从不坐下来向人们展示他的设备，他对此笑了。但我就坐在那里，旁边就是这些踏板，我问他的技术人员，我说这些是他在唱片中使用的同样的设备吗？他回答说，是的，他的技术人员已经和他一起工作了五十年。是完全一样的吗？

是的。很难想象这些东西仍然存在，当然他一直保留着。这是他的Binson回声机，他通过这个演奏，这些都是相同的效果踏板。这是同一个高瓦特放大器吗？是的，是同一个。你会得到一些新东西，但他们保留了所有自己的设备。他确实把他的吉他卖给慈善机构，但他有一把黑色的吉他，那是一种签名版，就像是他旧吉他的复制品。对他来说，它听起来完全一样，演奏起来也一样。

当然，他们趋向于那种硬件，但多年来有很多细微的细节。你看到的是最终的结果，但这是一个探索的旅程。当然，我猜他没有使用任何软件模拟。

实际上，他确实使用模拟设备。我在第一次采访中问过他这个问题。有一个小机架设备，我听说他用过，但我想确认一下。它叫做Zoom 9030。我发布了一个短视频，他谈论了这个设备。我问他，这个Zoom 9030是真的吗？因为我读过关于它的文章。他说是的。他谈到当他一个人录音时，他自己运行Pro Tools（专业音频软件），他会坐在那里，没有人帮助他，他就插入这个设备，然后用这个模型演奏独奏。这是一种九十年代的建模设备，他会演奏独奏，过一段时间你听到独奏，就会觉得，我不会重演这个，听起来很棒，你习惯了它的声音，这就是它。所以人们总是对他说哦，他不可能用那个，他是通过放大器录音的，因为听起来很棒，然后你说是的，这就是我用的，然后我有视频。

就在那儿，上面写着预设，D_G_1和D_G_2等等。

你是如何准备这样的采访的？你采访过一些传奇人物。

我从不为采访做准备。

因为我问人们我感兴趣的问题。

所以只是让你的好奇心推动你前进。

嗯。

如果他们不记得确切的细节，这会让他们重新活跃起来，他们可以拼凑出一些方面，他们可以真正谈论乐句和旋律方向之类的东西。

不。

你只需了解这首歌，然后试图唤起他们的记忆，也许是你自己的好奇心，比如你是怎么做到的，或者这听起来怎么样，你让它看起来很简单，但你必须有深厚的知识。你说你不准备。

我有非常好的记忆力。这就是原因。我能记住唱片发行的时间，谁制作的，在哪里录制的，谁是工程师，里面有哪些歌曲。不仅如此，我采访的人知道我能演奏所有乐器的部分，因为我做过他们歌曲的分解，这也是我能采访到他们的原因。

但实际上，采访的技巧，你没有说的准备，是你年轻时听Bebop（比波普爵士乐）的背景，现在是灵魂与你同在，能够散发出对音乐灵魂的热爱。

嗯。

我哥哥John来了，他是David Gilmour的超级粉丝。作为吉他手，他是他最大的影响。所以他说你要采访David Gilmour？哦，我要来。我说好吧，来吧，来吧。所以我哥哥John站在大约五英尺远的地方，John是个销售人员，但他是个很棒的吉他手。我说John，我说这是John，这是David，这是我哥哥John。David说很高兴见到你，伙计。John说他是个销售人员。所以在采访中我看到

我说嘿John，我本来要问David什么来着？哦，问我关于Gilmore效应的事。哦，对，就是这样，Gilmore效应是我在评论区说的，当人们说任何技术性的东西时，我更喜欢David Gilmore。所以我总是称之为Gilmore效应。每当我采访像Invey Malmsteen这样的有技巧的人，负面评论总是说，我更喜欢David Gilmore。

是的。我告诉David这个，他说也许他们应该把他们的意见留给自己。很多这些人有非常棒的个性，和一个值得信赖的人在一起时能够舒适地展现这种个性。你知道他们在那天处于顶峰。还有什么在那上面？

《Stairway to Heaven》？《Hey Joe》。

在那个名单中，你最喜欢的Hendrix独奏是《Hey Joe》。

这是我学的第一个吉他独奏。所以我必须把它放在上面。我不一定按顺序排列这些，而是根据它们对我和我发展的重要性来排列。所以这些名单总是有传记成分的。第三是《Kid Charlemagne》，一个Steely Dan的独奏，Larry Carlton。惊人的独奏，非常难以理解。

嗯。

名单上有两个独奏非常难以演奏，那一个我可以演奏，但有几个独奏非常难以演奏。Journey的《Stone in Love》由Neil Sean演奏，非常难以演奏，有些乐句。还有一个独奏是由吉他手Carlos Rios演奏的，人们不太了解。这是一首Gino Vanelli的《Brother to Brother》歌曲，但非常难以演奏和理解。

人们不太了解这个独奏。所以我把它放在我的名单上，因为我知道很多人会看它，他们会知道这个独奏是什么。

对我来说，感情上最重要的，我的第一个独奏是《Mister Crowley》，Randy Rhodes。我喜欢《Mister Crowley》的音乐性，它有旋律成分。你演奏得很快，但有旋律。而且我们与Randy Rhodes相处的时间很短，他可能是有史以来最伟大的吉他手之一。

56到82年，我想。

太可怕了。他是一个绝对出色的吉他手，有自己的风格。

我们应该说他是Ozzy Osmore乐队的吉他手。 是的，那个《Mister Crowley》的独奏真是太棒了，太棒了。他作为一名吉他手对金属吉他手有着极大的影响力，我非常喜欢Randy Rhodes。 另一个人，我最喜欢的之一是Mark Knopfler。 是的，我确实把Mark Knopfler列在了我的名单上。所以在《Sultans of Swing》上。我把它排在了很高的位置，我会告诉你为什么。我本可以把它排得更低，因为这是早期的作品之一，因为我想让人们觉得这是一份严肃的名单。所以Rick会谈论一些严肃的东西。而且Rick会跟着这些东西一起演奏。 嗯嗯。 嗯嗯。 所以我想在视频的开头就说明这一点。我一天之内制作了这个视频，做了二十段独奏。我想我演奏了其中的十九段，但我在上面放了Hart的独奏，Nancy Wilson的，我播放了视频。我试图让我的几个朋友来演奏《Ice Cream Man》里的Van Halen独奏。所以我打电话给Dweasel Zappa，我说Dweasel，你能演奏《Ice Cream Man》的独奏吗？我正在制作一个关于它的视频。他说哦，我得练习一下。我打电话给我的朋友Phil X，他是一个很棒的吉他手， 他说，不，我得练习一下。我说，拜托，伙计，不能让我演奏《Ice Cream Man》。他演奏的《Ice Cream Man》的开场乐句非常难，因为跨度非常大，弹起来很伤手指，而Eddie会把他的吉他竖起来弹，而且节奏很复杂，跨度很大。我说，天哪，这太伤手了。 我就是喜欢你选了这个Van Halen的独奏。 前二十名。是的，是的，是的，是的。 有那么多Van Halen的独奏，我的天，我可以选 二十五个不同的Van Halen独奏。 但对我来说，真的没有人能像Mark Knopfler那样。我是说，有一些独特的吉他手。他的音色有一种特别的东西。说到Gilmour，他的音色、对音符的把控、即兴演奏的能力，比如《Sultans of Swing》的现场表演，最近在网上有些走红，他的现场演出真的很精彩。 对我来说，《Brothers in Arms》，这些充满灵魂和哀伤的独奏他都做得非常好。还有《Romeo and Juliet》的有趣编曲。真的是太多了，他真的是伟大的吉他手之一。 《Money for Nothing》是最伟大的之一，几乎不可能重现，因为声音太独特了，而且是即兴的。太酷了。 是的。有些歌曲，比如Santana的《Europa》。Santana也能有那种音色，Mark Knopfler让我真的感受到它有多么干净。我觉得在我看来，他在纯净的单音之美上胜过B.B. King。像是单个音符的力量。我不知道有谁能胜过Mark Knopfler。 能够从一个音符中认出某个人的能力。当我听到Brian May，我能立刻认出是Brian May。他的音色非常有旋律，Gilmour、Hendrix，我们谈到的每个人，Van Halen，他们都有那个音符。哦，我知道那是谁。这就是为什么我们在谈论他。 这是个好主意，我明天就做那个视频。Lex，你会在后天看到。你能说你能从一个音符中认出这些演奏者吗？是的。我觉得我们有点太激进了。我觉得你需要两个、三个、四个或五个音符。 我打算播放反向的歌曲，看看你能不能认出这些反向的歌曲。我让我的两个助手进来问他们你知道那是什么歌吗？他们说哦，那是Adele。呃，什么？然后他们说哦，那是Nirvana。他们立刻就能认出来。我说是的，这太明显了。你听到声音的音色，不管是正向还是反向，你都知道那是什么。 所以这就是音色。你怎么可能从一个音符中知道？我猜Van Halen可以。 一个B.B. King的颤音你就能知道。 我要做的是我会把吉他分开。我可以实际分开音轨，然后只播放一个音符。 你觉得你能从一个颤音中知道是B.B. King吗？ 好吧，我们拭目以待。 我会做二十个。你能从一个音符中认出这些吉他手吗？ 你能认出D.V.R. Yvonne Abs和Eric Clapton吗？好的。你可能是对的。你可能是对的。快速三十秒感谢我们的赞助商。请在描述中查看。这真的是支持这个播客的最佳方式。访问lexfreeman.com/sponsors。我们有我最喜欢的办公桌uplift desk，心理健康的better help，电解质的element，客户服务的fin，在线销售的Shopify，以及好奇心驱动的知识探索的Proplexity。明智选择，我的朋友们。现在回到我与Rick Beano的对话。 你认为Eric Clapton最好的歌曲是什么？我们到目前为止还没有提到的一件事是歌词的重要性，也许还有歌曲的意义以及它代表什么。所以在这个意义上，《Tears in Heaven》。 嗯，背后的故事是令人心碎的。 然后我个人非常喜欢《Wonderful Tonight》的声音。 这是一首好歌。这是我最喜欢的Clapton歌曲之一。 当我在听的时候，进行个人旅程的反思，知道我要和Rick Beato谈话，我听了很多歌曲，我学到了我不知道的音乐背后的故事，但我了解到Eric Clapton和George Harrison曾与同一个女人结婚十年，而这个女人 是许多传奇摇滚歌曲的缪斯，灵感来源，包括《Wonderful Tonight》，包括《Layla》，以及George Harrison的《Something》。也是传奇歌曲。是同一个女人。她是摇滚历史上最伟大的缪斯吗？这太棒了。在你对音乐家的采访中， 我认为你最终着迷的是他们的整个过程，录音、制作、歌曲创作、过程的不同元素。所以有没有一些例子是从你做过的所有采访中脱颖而出的？顺便说一下，所有你自己做过的录音和制作。所以在录音方面，在制作方面，在歌曲创作过程方面，有哪些让你记忆犹新的事情。 当我采访那些制作人，比如Rick Rubin、Daniel Anwar、Brendan O'Brien、Butch Vigg，制作人和音乐家不同，如果你是音乐家，即使你是David Gilmour，你做一张专辑然后巡演，然后再做另一张专辑，可能几年过去了，但制作人是在同时处理多张专辑。Rick Rubin可能同时在处理多张专辑， 他们所做的事情多种多样，我可以和Rick谈论红辣椒乐队，我可以和他谈论Johnny Cash，我可以和他谈论Tom Petty和所有我喜欢的专辑，有太多有趣的故事，我的意思是这些采访可以和Rick一起进行好几天，他参与的专辑种类繁多，嗯，有很多知识可以获得。

对我来说，我认为制作和录音工程的技艺是一个没有被很好记录的领域。尤其是现在几乎没有多少录音室了，以前有一种师徒制，你可以作为助理工程师工作，然后逐步晋升。我采访过一个叫Ken Scott的人，他曾与披头士乐队合作。我两个月前在Abbey Road Studios（艾比路录音室）采访了他，他十六岁时就开始做录音助理。他从披头士的《Hard Day's Night》专辑开始工作。他一路晋升，他说他第一次录制管弦乐队时，就是录制《I Am The Walrus》的管弦乐部分。他架设了麦克风，我问他乐队在哪儿？他说就在他身后，披头士乐队就在他身后。我在艾比路采访的这个人就是在那里录制了《I Am The Walrus》。我指的是他录制了许多披头士的歌曲。他当时才十八岁，我简直无法想象。他们在艾比路的地下室有一个小咖啡馆，我问披头士乐队会来这里吗？他说哦对，他们会来这里喝咖啡，我记得他们买了两个微波炉，第一个微波炉是在1965年，他们对此感到惊讶。很难想象我在和那些参与制作这些历史性唱片的人交谈。但你知道，这一切都是从一盘空白磁带或一个空硬盘开始的。然后你最终用这些音乐填满它们，这些音乐是你无法想象它们不存在的，比如《Stairway to Heaven》或其他什么。

是的。回头看看，即使对他们来说，意识到他们创造了那种魔力也是难以置信的。因为你看着一片空白，然后魔力出现了，你甚至不明白，可能很多艺术家都不明白那是从哪里来的。他们在传递某种更深层次的东西。

我们是否在镜头前谈过这个，我不确定，但我们谈到了《Bohemian Rhapsody》。在最后有一个地方，他稍微按下了他的whammy bar（颤音杆），听起来像是钢琴走音了。我之前从未注意到这一点，直到他提到这件事，他说这一直困扰着他。这些歌曲总是有些地方让人不满意。即使是这些歌曲，你知道，总是有一些小问题，他们坐在那里听着，然后想，哦，我希望我能在那儿再高一点。

我指的是歌曲中的某些时刻，它们是独一无二的，比如《Bohemian Rhapsody》中Freddie Mercury唱到“有时我希望我从未出生过”时，然后吉他声响起，我的意思是没有什么能与之相比。那是，我甚至不知道。我指的是整个事情，你已经做过视频分析，它是一个极其复杂的作品，令人惊讶的是，一首流行摇滚歌曲竟然可以如此歌剧化，如此复杂。

与此类似的另一个时刻是Phil Collins的《In the Air Tonight》中的鼓桥段。是的。那是什么？我不明白你怎么能创造出那样的东西。那是什么？为什么那样的东西如此神奇？为什么在某首特定的歌曲中如此独特，在摇滚历史中也是如此？像这样的时刻，我不知道，从音乐上我不明白你是怎么创造出来的，因为它可能不仅仅是音乐的，它可能是文化的，所有不同元素的结合。而且加上他自己，我看过他的现场表演，他戴着耳机，看起来像个电话推销员或类似的东西，整个氛围和形象。他看起来不像个摇滚明星。但他是。

每个人都对它耳熟能详，它是一个钩子，而这些是很难创造的。这些时刻真的很难创造，通常它们是偶然完成的。

是的，如果你刻意追求它，你是得不到的。是的。你在谈话中提到了一些关于现代音乐更简单、更简约的东西，还有桥段的消失，我想他说过。他说他认为桥段是一种疗愈。是的，就像是一个让你反思的机会，我想是在合唱之前的段落。

这改变了我对桥段的看法，至少在歌词上，它的疗愈性质。你觉得他有道理吗，桥段的价值？

桥段是一个我认为可以改变歌曲参考框架的地方。列侬（Lennon）过去会写一些尖锐的歌词，比如《We Can Work It Out》。所以麦卡特尼（McCartney）写了“你知道，试着从我的角度看问题。我是否必须继续下去，直到我无法继续。”但桥段非常列侬风格。“生命很短暂，没有时间争吵和斗争，我的朋友。我一直认为这是一种罪过。所以我会再问你一次。”我的意思是，这非常列侬风格。这真的是他们两人之间的一种真正的合作。

是的。

披头士乐队就是这种合作的典范。每个披头士成员本身都是一个伟大的天才。他们是如何在三十岁之前就创作出一些有史以来最伟大的歌曲的？

我从未能弄明白这一点。但我有一个理论，因为扩音系统（P_A_ systems）在当时非常糟糕，而披头士乐队的粉丝们尖叫得如此大声，以至于披头士乐队认为我们不需要，我们不能再巡演了，因为我们甚至听不到自己。所以我们就成为一个录音室乐队。也许正因为如此，我们才有了这些伟大的后期披头士专辑，它们都是从1966年开始的，仅仅因为他们的扩音系统很差，他们没有监听设备，你知道他们在谢伊体育场（Shea Stadium），人们尖叫得如此大声，他们听不到自己，他们就想算了，我们不能巡演了，我们就只做录音室专辑。所以他们就这样做了，在那一年，从1965年8月6日，他们发布了《Help》，然后在12月3日发布了《Rubber Soul》，然后在8月5日发布了《Revolver》。所以在365天内，他们发布了三张十四首歌的专辑。他们写下并录制了三张极其重要的专辑。所以他们在录音室，就像在锻炼一样。他们每天都在练习他们的技艺，写歌，试图超越其他人，所以你有了四个极具天赋的音乐家、歌曲作者、歌手的完美结合，然后是你能找到的最好的制作人，乔治·马丁（George Martin），这就是一个完美的风暴。我想，当我和那些只在当地俱乐部演奏的朋友交谈时，他们每周五晚演奏四小时的演出，他们从未失去过嗓音，因为他们总是在锻炼那些肌肉。披头士乐队也是如此，他们总是在录音室每天唱歌，进行录音。

但你也有这个理论，即音乐家最大的创造力是在他们三十岁之前。最大的那种创造性天才，音乐上可以从人类头脑中迸发出来的，是在三十岁之前。

我认为在数学上也是如此。你有这种流动智力（fluid intelligence）与晶体智力（crystallized intelligence）。流动智力大约在你二十多岁末期、三十岁左右时达到顶峰，然后变成晶体智力，所以你在使用晶体智力时，你在利用你的生活经验来创作东西，所以你会发现，作曲家巴赫、贝多芬、莫扎特在他们生命的晚期创作了他们最重要的作品，贝多芬的晚期弦乐四重奏、第九交响曲等等。

所以他们有一生的经验积累到这一步，他们并不是在即兴创作，但对于即兴创作、写流行歌曲来说，我认为当你的思维最活跃、你的大脑处理速度达到顶峰时，这就是我的理论，人们可以想出那种创意。即兴创作也是一样。我认为大多数爵士乐即兴演奏者，并不是所有人，但在三十岁之前，他们的即兴创作最好。创造一些新的东西，真正新颖的东西，这需要年轻。虽然这只是个理论，但似乎适用。你怎么看待“27俱乐部”？很多音乐界的伟人都在27岁去世，像Hendrix、Brian Jones、Jim Morrison、Janis Joplin、Amy Winehouse、Kurt Cobain。当然，音乐史的一大部分与毒品史密切相关。比如LSD（麦角酰二乙胺）、可卡因、海洛因、大麻。抽烟。

如果你回去看视频，披头士的任何电影，他们一直在抽烟。《Get Back》纪录片，他们一直在抽烟。去看任何MTV（音乐电视台）不插电演出，Nirvana（涅槃乐队）。Kurt Cobain每次不演奏时都在抽烟，每个歌手都抽烟，每个音乐家都抽烟。现在我问我儿子Dylan，Dylan在他的高中有没有人抽烟？他说，抽烟？没人抽烟。他觉得这是个荒谬的问题。

那是文化的一部分。 是的，那是对每个人来说的。过去二十年间发生了很大的变化，大家都停止了抽烟。但我不认为抽烟有我们谈论的那种严重负面影响。我几乎宁愿他们抽烟也不愿他们吸食其他硬性毒品。也许抽烟能让他们远离海洛因和可卡因。我认为这些东西真的很容易被滥用，酒精也是如此。不幸的是，音乐家的生活，这种多巴胺（dopamine）在舞台上被成千上万、数十万人的崇拜中获得的快感，然后下来后的失落，这种生活真的很艰难，甚至从生物学上来说，你要如何应对。你必须能够控制你心灵的过山车，当然毒品会成为其中的一部分。

你会觉得一切都被允许，一切都是可能的。然后根据你和谁在一起，文化也会影响某些种类的毒品对你的创造力有好处。

嗯嗯。

所以自然就开始滥用那些毒品。我不知道。我认为毒品在音乐史上扮演的角色真的很有趣。它们当然极具破坏性，但也确实成为了一些人的灵感来源。

哦，绝对是。现在我们是否希望你

提倡人们通过这种方式提升他们的创造力？我不会，但就像抽烟，我认为它改善了人们的嗓音，呃，我是说，确实让声音更沙哑，这就是为什么那么多几乎每个著名歌手，无论是什么音乐类型，爵士、灵魂、摇滚，他们都抽烟。

King Cole，Miles Davis也是吗？Miles每个人都抽烟。Miles没有，呃，Miles也是个海洛因成瘾者。我是说，很多爵士乐音乐家。

嗯，Miles有他自己的声音。你说得对。抽烟一定在其中扮演了巨大的角色，为声音增添了一些复杂性。是的，为声音增添了一些丰富性。

很多重度吸烟者，那些歌手。Frank Sinatra，重度吸烟者。McCartney是个重度吸烟者。Lennon，那些人都抽烟。

是的，很难说是先有鸡还是先有蛋，但我肯定不会推荐通过吸毒来提高音乐水平。

不不不。但你知道，这似乎是密不可分的。有些与时代、与时间、与地点有关。因为有时候这是文化的一部分。就像你说的抽烟。如果你现在抽烟，那将是与十年前、二十年前、五十年前完全不同的体验。这是不同的氛围。所以有时候毒品是文化深度融合的一部分，而不仅仅是化学物质。六十年代，他们几乎什么都尝试过。我是说，这一定说明了一些什么，Lex，你知道的。呃，在创作歌曲方面你提到过一个关于Elton John录音的故事。他是传奇的词曲作者之一。但你见过他，并且了解他的一些创作过程。

我当时在制作一个乐队，我在B录音室，他在A录音室，我正在制作的乐队叫Jump Little Children，然后他的助理进来问，嘿，你们是Jump Little Children吗？是的，是的，然后突然我看不到现场录音室，Elton走了进来，我们正准备录音，我按下按钮，问你们在哪里？怎么回事？我以为我们要开始了，但没有人回应。我能听到说话声，就像发生了什么事？你们在哪里？然后他们突然回到录音室，他们惊呆了。我问你们刚才去哪了？Elton John刚刚走进我们的录音室，他说他是我们的粉丝，他说录完后去A录音室找他。所以我们去了，他和Bernie Toppin在一起，他们正在创作一首歌，我们聊了一个小时，他谈到每年录两张专辑，然后他们会去巡演，他们会在两周内写完并录制整张专辑。Bernie会给他歌词，Elton会花十五分钟写出所有旋律。他会看着歌词，他那天就是这么做的。Bernie在那，他们在钢琴上放了一张歌词纸，Elton会进去，然后他们就说好，录这个，Elton会坐在那里，十五分钟左右就创作出一首歌。网上有一个很棒的版本，我想是《Tiny Dancer》，Elton在现场创作音乐，然后乐队说好，这就是怎么回事，然后他们就录了下来。

然后你回到下一张幻灯片。这真的很不可思议。

这发生得非常快。听起来很长，但它就像是为乐队而开始的。

那是我漂亮的眼睛。你结婚了。

好的。

真的很惊人，你只是

他只是看着歌词。

是的，他是为数不多的先有歌词再写音乐的人之一，对我来说这要困难得多。99%的词曲作者都是先写音乐，然后再为完成的伴奏曲写旋律和歌词。

也许他们会写一些像胡言乱语的歌词，然后从那里开始琢磨。是的，我不知道这到底是什么技能，但这很不可思议。在这个过程中，他让它成为了他自己的东西。

是的。

好的，你和Kirk Hammett有过一次精彩的采访。我是Metallica（金属乐队）的超级粉丝。那次对话中有很多有趣的东西。一个是重金属和硬摇滚之间的区别，这非常有趣。当然，Metallica经历了他们自己的演变。他们有很多时期。我是说，他们已经存在了四十多年，超过四十年，是的。太疯狂了。

下拨，这很有趣，创造了那种非常独特的声音。

詹姆斯和柯克的那种下拨技巧。我以前能做到，但现在再也做不到了。这样做会让我拇指疼。我想了很多，为什么这么痛？为什么这么难？是因为用拇指在手机上滑动。我觉得这影响到了那个基底关节。我是认真的。我想这就是原因，因为我在想，为什么做所有这些下拨会这么痛？一定是因为在手机上滑动。

另一个让我感触很深的是，他内心是个即兴演奏者。我觉得这和金属音乐那种严格的结构有冲突。他有一种真正富有灵魂的旋律感。他对詹姆斯·哈德菲尔德（James Hadfield）给予了很高的评价，称赞他是个出色的作曲家、伟大的音乐家和节奏段的创作者。

即兴演奏的部分你可能不会想到，因为你听到的是完成的歌曲。但这些歌曲是从即兴演奏、即兴合奏、小片段的想法中诞生的，然后他们将其打造成这些杰作。

我不知道亨德里克斯（Hendrix）使用不同规格的琴弦，这真是奇怪。 是的，他就是谈论这个的人，不是吗？是的，这真的很有趣。看，这些是我喜欢从这些采访中学到的东西。他们会说，什么？我为什么从来没听说过这个？

嗯。 但是那是一首完美的歌曲。 让我感到惊讶的是，汉斯·季默（Hans Zimmer）说海滩男孩（Peach Boys）的《God Only Knows》。 我想问问别人，看看他们会怎么说，现在如果我问这个问题，他们会有准备。 但他们愿意大胆说出来。如果你问我，我甚至不知道。我想你会随便说一个，对吧。比如我会说什么，什么是完美的歌曲？我会说，我感到压力，因为问题是现实是它每天都在变化，甚至每分钟都在变化。

我可能会，不好意思，但我可能会选马克·诺夫勒（Mark Knothler）。我可能会说，是否很俗气地说显而易见的选择是《Salton's a Swing》。虽然我很想说《Europa》，但《Salton's a Swing》在很多层面上都很出色，因为它有很棒的旋律、出色的歌词，还有多段精彩的吉他独奏。它的声音非常独特。另一方面，它听起来与其他恐怖海峡（Dire Straits）的歌曲非常不同。我是说，这是早期恐怖海峡的Strat音色，然后你想到《Money for Nothin'》是Les Paul，那和他在《Salton's a Swing》上的演奏是完全不同的氛围。但那首歌很棒。

这首歌是关于音乐的，是的。所以它有一种元（meta）层面的东西。但我们在谈论这些吉他技巧时，伦纳德·科恩（Leonard Cohen）的《Hallelujah》和伦纳德·科恩的作品，他们这些词曲作者在吉他上非常简单。这就是所谓的创作歌手（singer-songwriter）类型。我告诉过你，我的一个音乐嘉宾是汤姆·威茨（Tom Waits）。我很久以来一直想和汤姆·威茨谈谈，我经历了不同的时期。你在我人生的一个阶段遇见我，我有点放弃了。我告诉他，好吧。是的。嗯。

威茨不会出现在你的播客上。没错。这是我的时刻。来吧。让我们来做吧。我想看看。

我非常欣赏汤姆·威茨在音乐领域的艺术性，但我对出色的歌词情有独钟。对我来说，歌词是伟大歌曲的重要组成部分。他是另一个例子，他有一首歌叫《Martha》。这是一个未能如愿的爱情故事，讲述一个年长的男人打电话给他曾爱过的女人，基本上是在回忆过去，想着如果一切顺利会怎样，诸如此类。

我很长时间以来都喜欢那首歌，后来我发现他在二十出头时就写了那首歌。你会意识到，和披头士（The Beatles）一样，这些人不知怎么地能够如此巧妙地捕捉人类的情感，而他们当时还是孩子。我不明白。

我不能替汤姆·威茨说话，但在披头士的情况下，他们去了汉堡，独自度过了一段时间，演奏八小时长的翻唱演出，他们过着真实的生活。这和现在的孩子不一样。你在门廊上。你还和比利·科根（Billy Corgan）有过一次精彩的采访，他是南瓜乐队（Smashing Pumpkins）的特别成员。他绝对是我最喜欢的音乐家之一。

比利。你问了他一个有趣的问题，关于他如何在很多歌曲中创造出那种忧郁的感觉。他开玩笑说，秘诀全在于七和九。嗯，从音乐理论上来说，他在谈论七和九在和弦上的运用。如果你弹的是C和弦，他唱的B是七，D是九。他确实使用了很多这样的音符。但几乎所有我们谈到的这些人都使用了这些音符，这就是他们的歌曲的原因。当我采访斯汀（Sting）时，我称它们为惊喜音符，斯汀说，我喜欢你用“惊喜”这个词。

这些音符在和弦之外，与他们演奏的和弦不和谐，这就创造了情感。不和谐等于情感。这就是我喜欢的。我希望音乐能让我感到压抑。

是的，那是什么？我不知道。他们，但忧郁，我想你在采访中表达过，它实际上并不那么令人沮丧。那种忧郁的感觉是幸福的另一面。是一种渴望吗？是的。那种孤独感中有一种希望。我想这实际上是你与音乐之间最亲密的联系之一，就是当你独自一人时。还有一种社交的方式来听音乐，比如在音乐会的时候。

但没有什么能比得上你一个人在车里开车，听着布鲁斯·斯普林斯汀（Bruce Springsteen）之类的东西。我想路易·C.K.有一个关于这个的段子。他有时候不得不把车停在路边，哭泣或类似的事情。这就是那种感觉。有时候一首歌就是能打动你，我不知道。没有什么能像一首忧郁的歌那样做到这一点。你会想到可能的遗憾，或者生活本可以怎样。有时候这甚至不是真的。它只是与你灵魂中的某种不安联系在一起，那种我们都感受到的孤独感，这种孤独感支撑着人类的许多状况，它就这样与你产生了联系。我不知道那是什么。

有一段科特·柯本（Kurt Cobain）的歌词，来自《In Utero》专辑中的《Francis Farmer》这首歌。副歌部分是“我怀念悲伤的安慰”。我当时想，是的，我怀念悲伤的安慰。我想，是的，就是这样。

就爱情歌曲而言，我觉得某种绝望感很有力量。所以我一直很喜欢珍珠果酱（Pearl Jam）的《Black》。

哦。太棒了。

那句歌词是我一个朋友在经历分手时告诉我的。所以我在听，他是那个在珍珠果酱大红大紫的时期把我介绍给珍珠果酱的人，那时《Ten》专辑很火。那句歌词是“有一天你会有一个美好的生活。你知道有一天你会成为别人天空中的一颗星。为什么，为什么，为什么不能是我的？”哦，我的天哪，那真是太感人了。

让我感到震撼。这是一句了不起的台词。它的表达也非常出色。Eddie Vetter是有史以来最伟大的主唱之一。那段历史时期，Kurt Cobain和Eddie Vetter代表了九十年代的一个侧面，那是历史上一个独特的时刻。你认为音乐史上最伟大的主唱是谁？

Freddie Mercury，Robert Plant。可能Freddie Mercury是第一。Steven Tyler，Jim Morrison。对，还有Roger Daltry。

我们必须提到James Hetfield。我必须和你谈谈这个。我认为这是有史以来最伟大的演唱会之一。这是他们在1991年9月莫斯科的历史性演出，那是苏联解体前不久。我们还应该提到AC/DC和Pantera也在那里。大约有160万人参加。顺便说一下，有报道说有50万人，这种说法我见过，但那是极其不准确的。因为这是免费的演唱会，所以任何官方统计都不算数。肯定超过了一百万，很可能是150万到160万人。在这个历史时刻，他们

就像伟大的音乐一样，Metallica在全力以赴，处于巅峰状态，他们与这个历史时刻和地点相遇，这是二十世纪崩溃的一个决定性部分，人们通过音乐暂时逃避了恐惧、愤怒和一切。这也是一个政治、社会、文化时刻与音乐时刻的相遇。

我过去几天反复听这个演出单，仿佛回到了那个时刻。听听这个演出单：Enter Sandman，Creeping Death，Harvester of Sorrow，Fade to Black，Sad but True，Master of Puppets，Seek and Destroy，For Whom the Bell Tolls，One，和Whiplash。看看这个。这就是我喜欢的演出单。我不知道是否有任何东西可以超越这个。

我想乐队里的成员也会这么说。他们当时真的处于巅峰状态。黑色专辑刚刚发行，那一定非常激动人心。

我意思是伍德斯托克音乐节很大。有些时刻真的与时刻相遇。你是现场演出的粉丝吗？

我曾经是，但现在我更喜欢在小俱乐部看人演出，或者去录音室。

我几乎完全同意你的看法。我只是觉得有些历史性时刻。但你不知道哪些会成为历史性时刻。但如果你让演唱会免费，所有这些因素加在一起，还有Pantera和AC/DC。你提到的另一场被认为是有史以来最伟大的演唱会之一是贝多芬第九交响曲的世界首演。

我看了一部叫《不朽的爱人》的电影，这是一部由加里·霍曼主演的精彩电影，以一种有趣的方式通过他写的一封情书来庆祝贝多芬。但后来我意识到，几十年前，他在开始创作第九交响曲之前就已经失聪了，而这被广泛认为是有史以来最伟大的作品之一，最伟大的交响曲之一。他

失聪了，在开始创作之前什么也听不见。还有一个著名的故事是他在世界首演时需要被转过身来，因为他听不见人们的掌声，所以他必须被转过身来看到人们实际上在鼓掌。这其中有一种悲剧元素，加上交响曲的意义，它以美丽的《欢乐颂》结束。交响曲本身是一种

它从混乱和冲突开始，以和平和兄弟团结的庆祝结束，我想这是一种呼唤，渴望那种和平。这又是一个与历史相关的悲剧元素，那就是它是在拿破仑战争之后和美国内战之前，所以你处于战争的喘息之机，呼唤和平，却不知道真正可怕的战争即将到来。于是你有了美国内战，当然还有即将到来的两次世界大战。这一切结合在一起。以及他在失聪的情况下指挥，并在失聪的情况下写下这一切，我读了很多关于他的创作过程，他不断地编辑和编辑。所以他必须在脑海中编辑这一切

简直令人难以置信。

我意思是贝多芬一直生病。我意思是很多人一直生病。这很常见。是什么激励你

去创作音乐，这种你永远无法真正听到的美丽音乐，除了在你的脑海中，对吧？像写一段三十五分钟、四十分钟的作品需要花费的时间，所有的部分，你必须在脑海中听到所有的编曲，你在编辑，你在做所有这些事情。当你听不到实际完成的作品时，你从哪里获得动力，人们会说

他在脑海中听到。但那是什么样的享受呢？你想听到管弦乐队的演奏，我意思是他受到启发去做这件事真的很深刻。他写了一封叫做《海利根施塔特遗书》的信。这是一封写给他兄弟们的信，写于1802年。我想他们是在贝多芬去世后在他的桌子上发现的，他因为听力损失感到羞愧和屈辱，他说他被这种情况折磨，站在他旁边的人能听到他听不到的长笛声，或者牧羊人在田野里唱歌，而他听不到这些，为什么偏偏是他，听觉对他来说如此重要。另一个人必须有绝对音感，因为如果没有绝对音感，你永远无法做到这一点，我想大多数伟大的作曲家都有绝对音感。Brahms据我所知没有，但其他人肯定都有绝对音感。所以他们能在脑海中听到这些东西，这就是他们创作的方式。我意思是你热爱声音和音乐。你认为贝多芬逐渐失去听力是什么感觉？那一定很可怕。我意思是我听说他会把一根棍子放在嘴里，然后放在钢琴的音板上，这样他就能在颅骨中感受到振动，诸如此类。

是的，拼命尝试去感受。是的。我只是觉得但还有他是如何能够创作？

像这样伟大的交响曲，虽然失聪。所以这其中有我们提到的黑暗，但他正在经历的折磨，最终是《欢乐颂》，这不是一种愤世嫉俗的东西，而是对积极的呼唤。

嗯。是的。我，我，我花了很多很多时间思考这个问题。

再加上拿破仑让他心碎，因为他是拿破仑的支持者，因为拿破仑本应代表法国大革命，这个没有国王、没有君主、没有专制政权的希望未来，而拿破仑最终成为了一个世纪的国王，成为了一个专制者，贝多芬对此颇有批评。然而，我认为他一生中始终对拿破仑保持着一种迷恋。

对人性和人类文明有一种更复杂、更精细的看法。变得更加愤世嫉俗，清楚地看到这个世界让你失望，梦想破灭，但通过这些仍然能够呼唤一个充满希望的未来。好的，所以贝多芬，毫无疑问是伟大的作曲家之一，基本上我认识的每个人都会弹《月光奏鸣曲》的第一乐章。但我总是避开第三乐章，因为我觉得自己永远不会足够好。永远不会。但我总有一天需要做到。也许。你知道，如果汤姆·威兹给我写封邮件说他只和能弹第三乐章的人说话，那就太好了。这会是梦想成真。就像这样。这是我的龙，或者你需要一个王子去拯救公主。我的龙就是《月光奏鸣曲》的第三乐章。好的。呃，你经常强调巴赫的重要性。事实上，你的许多嘉宾都这样说。

每位著名的词曲作者都受到巴赫的影响。他们是有史以来最伟大的作曲家。有史以来最伟大的音乐家。甚至斯汀和多米尼克·米勒说他们每天练习时都会去听巴赫。人们谈论巴赫时，除了他居住的地方外，其他地方并不为人所知。他出生在莱比锡的艾森纳赫，并在那里度过了许多年。但巴赫为伟大的音乐家所知。手稿很难找到，但门德尔松在1829年3月11日首演了《圣马太受难曲》。他有一份手稿，他的父母收集了手稿，他得到了这部作品的手稿，我想他当时20岁，他们在柏林进行了演出。贝多芬和莫扎特研究了《平均律钢琴曲集》的两本书，但巴赫写下了极其美丽的音乐和一些最复杂的复调音乐，我认为没有人能像他那样做到。

他是个极其聪明的人，有20个孩子，只有10个活到成年，在9岁时失去了双亲，相隔9个月，然后与哥哥一起生活。极其多产。是的，我看到了。我想从我所有的音乐老师那里，我都理解学习巴赫的重要性。他没有写《Master of Puppets》，但他写了一些伟大而有力的音乐。我试图向前面提到的音乐老师们展示《Master of Puppets》的精彩之处。有时候，一个好的riff（吉他即兴重复段）比任何音乐作品都要好。

我同意。每次我试用新的放大器时，我都会回去弹《Master of Puppets》。这是我的首选。首选。所以就像那种刻板印象一样，当你走进吉他店时，你会弹《Master of Puppets》。我会弹一些重金属riff，通常会选择Metallica或者类似的东西。或者我会弹Alice in Chains，很多时候我会用降D调（drop D tuning）弹奏工具乐队（Tool）的音乐。我通常会做一些降调的东西，总是要测试一下放大器的低音是否紧凑，所以是的。

你为此制作了一堆视频。有一个时刻仍在继续，但有一个时刻人们对音乐中使用AI（人工智能）感到非常惊慌。有一些我认为非常棒的应用程序，比如Suno、U_D_O_ Eleven，实验室音乐也很棒。它们基本上可以从文本提示生成完整的歌曲。但基于它的质量，你会立即想象这将如何改变音乐，并将取代音乐家等。这确实让人感到紧张，因为这些是早期版本，所以你不知道它会走向何方。但根据你的直觉，现在你已经思考过这个问题，制作了一堆视频，现在可以反思一下，好吧，大家冷静下来。

所以如果你在Suno中写一个提示，它会生成一首歌，我已经做过很多视频。我在视频中虚构了一个艺术家Eli Mercer。然后我为CBS新闻做了一件事，虚构了一个艺术家Sadie Winters，并创作了这首歌《Walking Away》。嗯，程序生成了它。

在这个过程中有一些创造力。在这个特定的过程中，你生成一个图像。我在ChatGPT中生成了图像，然后我去了Claude并写了歌词，因为Claude在歌词方面比Suno好得多。Suno的歌词目前还不太好。所以我在Claude中创作了歌词，然后将歌词导入Suno，并对生成的歌曲结果感到非常满意。我总是要加以说明。

那些已经是优秀词曲作者的人将从AI中受益，因为你必须能够识别出它生成的好东西和不好的东西。我可能创作了一百三十个歌曲创意，其中只有三个是好的。

有一种现象正在发生，人们的耳朵很快就能适应AI的低劣作品。这实际上非常有趣，比如有一个病毒式传播的片段，是AI制作的像《Fifty Cent Many Men》的灵魂爵士混音，我认为这非常令人印象深刻。实际上，这是一条不同的管道，如何实现这一点非常棘手，我认为很多创造力甚至在于实现这一点的管道中，因为在这个过程中实际上有很多手动的东西，但我认为具有讽刺意味的是，起初这很酷，但当你听了一段时间后，你会明白这是AI的低劣作品，是的，对于一个灵魂混音来说，它实际上缺乏灵魂，但也许让我想起当我听太阳蓝调时，我真的想知道我不想要AI的B.B. King。我想要真正的B.B. King。如果我知道B.B. King的过程中涉及任何AI，我会选择不听。我不认为我在这方面是个顽固的老家伙。我认为我们人类想要的是真实性。

所以当我第一次开始制作这些AI视频时，是在2023年。我制作了我的第一个视频。我会拿起手机，走进厨房，播放一首歌，我的最小的孩子Dylan，我的最小的Layla，我有三个孩子，我最大的孩子Dylan，一听到我播放的歌曲就会问你为什么听AI的音乐，我当时想哦天哪，他们是怎么知道的哦，原来是因为歌曲中有这种铃声。所以我花了大约四五天才弄清楚他们听到了什么我没有听到的东西。所以我把所有部分分开，他们听到的是人声中的伪影，这使得它不完整，无法正确处理环境音效，因为很多这些AI程序是基于非常低比特率的MP3进行训练的，所以他们输入了所有这些东西，因此在训练过程中得到的都是非常劣质的信息，而现在当他们与主要唱片公司达成协议时，他们将获得多轨和高质量的WAV文件进行训练。

无论是谁选择参与，他们都会得到独唱声轨，比如说如果Ed Sheeran或者Drake想要参与，愿意贡献他们的声音，让它发挥作用，然后从中获得版税。我不是说他们中的任何一个正在这样做，我只是举个例子。但每次我这样做时，我可能会在走廊里，然后在手机上播放一些东西，看看他们是否会问为什么你在听A_I_。他们可以立刻分辨出来，然后逐渐变得更好。然后就会问这是A_I_吗？我和Layla坐在车里，从跆拳道练习回来，她会问这是A_I_吗？为什么听起来像A_I_？听起来像可能是A_I_，我会说是的，这是A_I_。她会说哦，它变得更好了。然后我为一个M_P_R_（美国国家公共电台）采访创作了一首歌，使用了一个虚构的艺术家，这首歌叫《Neon Ghost》。我在车里播放给Layla听，她说你能分离这些音轨吗？我说可以，我在家里有分开的音轨。她说好，我想去那里，于是我们就去了工作室。

我播放给她听，她听了独唱声轨后说，哇，这真的很逼真。即使是独唱声轨也很难分辨。现在对人类来说，创造力的空间在于歌词。看起来生成的歌词缺乏灵魂，我不知道怎么正确表达。它们可以非常复杂，但总是缺少某种锋芒。我们希望歌词中有某种惊喜，而不是让人尴尬或陈词滥调，或者是某种真正新颖的东西。但如果真是这样，那就有点悲哀，因为创造力只能来自这里，而不是音乐本身。因为如果我们能创造出非常逼真的音乐，听起来非常好，那么音乐家的角色在哪里呢？

我认为音乐家的角色在于，如果他们使用A_I_作为创作工具来帮助他们想出点子，那么音乐家就可以对一些音质不高的东西进行重新制作和修改，添加部分，然后他们实际上进行音乐制作，可能重新演唱部分，改变一些东西，然后基本上就像一个创意生成器。我认为这是A_I_的一个很好的用途。

但是，如果你这样做，会不会让你感到难过，因为你不再需要学习乐器？所以基本上你可以把它看作是一种不同的乐器，但你可以写歌词，你可以哼旋律，你可以哼出一些部分，然后做A_B_（对比测试）这种节奏，这种风格，把它们拼接在一起，而不需要真正弹吉他或敲鼓。

对我来说，这很无聊。当我使用它时，就像是，我使用了大约一个月，因为我在制作视频，想看看它的发展。每隔三四个月，我会坐下来看看他们有什么新版本，然后写一些歌，提示一些歌，看看他们有什么进步，但最终我觉得使用它并不有趣。

我明白你的意思。你有点老派，我在试图考虑未来，我认为即使在未来也会很无聊。我认为它本质上有些无聊，我会试图弄明白。例如，我大量使用它进行编程，所以用于构建东西。在那里，最终的输出不是代码，而是代码创造的东西。

不管它是否无聊，它是有用的。但当最终输出是A_I_创造的东西，比如音乐时，我们会觉得有些无聊。是的，我们想要庆祝和看到那些难以创造的东西，如果A_I_可以直接生成一首热门歌曲，我们会很快失去对它的价值。所以我们会想要原始的东西，无论这种原始是什么形式，我想说是原始天赋，但这种原始天赋可能会让我有点难过，但也可能很棒，也许文明所需要的新型原始天赋是如何制作出优秀的TikTok。

也许这就是原始天赋的样子。这让我有点难过，因为我是长篇内容的忠实粉丝。但制作TikTok也是一种天赋。

绝对是，当我看到任何A_I_生成的东西时，我立刻就能认出来，任何视频我都会觉得无聊无聊无聊，我的孩子们也是，他们对参与其中没有兴趣。一旦他们认出来，他们就能从很远的地方发现它，然后就觉得无聊无聊无聊，然后他们甚至不想参与社交媒体平台，这是一种危险，我认为他们需要打击A_I_垃圾。YouTube在这方面做得不错。

但很难坚持下去，因为它充斥着太多这样的东西，很容易创造和上传，然后就像打地鼠一样试图摆脱它们。

从根本上说，它是无聊的。我认为无聊是一个很好的词，而且翻阅A_I_垃圾也很烦人。但我认为作为一个文明，这激励了人们追求真实，因为你想要真实和原始，我喜欢播客的一点就是人们在长篇内容中做自己而不是过度制作。我认为A_I_让人们意识到A_I_擅长过度制作。

对。所以会有更多的让我们覆盖它。是的。即使是艺术家，因为你说他们会用它作为工具。我部分认为不见得。我认为他们很快就会发现这种生成大量不同选项然后选择最喜欢的过程对艺术家来说是一个非常令人沮丧的过程。我认为A_I_会被极其有效地用作非常细致的工具，比如在图像领域，它是编辑图像，但不是宏观编辑，而是非常具体的编辑，Photoshop正在越来越多地整合这种功能。我之前在线下提到过，有一个完整的Isotope R_X_软件组，做了很多去噪、去风声等工作，他们在音频处理方面非常有效地整合了机器学习，还有很多其他程序也在做这些。也许用于B_ roll（背景素材）镜头和音频，如果你只需要一点音频来营造场景的感觉，是的，可能会在那种方式中使用。但真正原创的东西是有人在演奏，我们有两个对话，两个人在实验室里说话，但有太多的声音从演奏者那里传来，以至于你听不到我们在说什么。然后我们会分离出那部分的声音，把两个声音分开，然后把音乐分开。对于这样的事情，它真的很有帮助。

我们有uplift desk（升降桌）作为我最喜欢的办公桌，better help（心理健康咨询）用于心理健康，element（电解质）用于电解质，fin（客户服务A_I_代理）用于客户服务，Shopify用于在线销售，perplexity（好奇心驱动的知识探索）用于探索知识。明智选择，我的朋友们。现在回到我与Rick Beato的对话。

所以你有一个视频在分析，成为一名木匠是一首关于成年人的歌曲，你用它作为一个例子来帮助人们建立对音乐行业的直觉，以及现在这些流行歌曲的音乐制作是如何完成的。谁在进行歌曲创作？是如何完成的？呃，所有这些事情，我想知道你能否谈谈这个话题。 在那首特别的歌曲中，呃，Jack Antonoff 是其中一位作者，Amy Allen 和 Sabrina Carpenter 在某个颁奖典礼上说，有一个老家伙在 YouTube 上说 Sabrina 对这首歌几乎没有贡献。所以他在这个片段中说，我是那个老家伙，Sabrina 真的是，她很棒，她写了所有的东西，呃，这首歌就像我的回应是，那你们为什么要被列入歌曲创作名单呢？ 所以你强调的一件事是，很多人被列入了歌曲创作名单。 是的。十个人，十一个人，我的意思是你知道的，为什么年度歌曲会有插值（interpolation，意为使用其他歌曲的旋律）的歌曲。过去称之为偷窃。然后你有一些歌曲是使用样本来完成整个作品，比如现在流行的 Doja 的歌曲。我说，你看，她拿了一首 Gochii 的歌，基本上去掉了他的旋律，然后她在上面创作了自己的旋律。 就像，嗯，我的意思是这节省了时间，你不必真的去创作一个曲目，你只需要在已经成功的别人的歌上演唱。 是的，你指出的那首歌“X_I_D_”让我大吃一惊。是的，这感觉不公平，这是一首好歌，但它之前也是一首好歌，再之前也是一首好歌。 为什么这会被认为是年度最佳歌曲之一？就像，拜托，你找不到另一首不基于那样的歌曲吗？这太荒谬了。而且 Doja 的专辑里有一些非常好的歌曲。 这可能只是对推动它们的商业机器的批评。这并不一定意味着这些人不是很好的音乐家。首先，我认为他们中的很多人也很优秀，比如那些真正进入排行榜的歌曲都是好歌。我是 Bruno Mars 的忠实粉丝。他是一位出色的词曲作者，也是全能的优秀音乐家。你知道，这就是迈克尔·杰克逊的再世，他太不可思议了，对吧？ 呃，你提到 Billie Eilish 和她的哥哥写了很多歌曲。是的，超级有才华。 我的意思是，Taylor Swift 是无与伦比的。我的意思是，她在音乐上是一个历史性的人物。她本质上，至少最初，是一位创作型歌手。所以这就是，我的意思是，对不起，但那是 Rick Beato 赞赏的那种音乐。她是那个把火炬传递下去的人。 她确实参与她自己的歌曲创作，而且她从来没有超过两个合作者。 让我快速去趟洗手间。好的。我必须问你关于你每天基本上都在面对的这种复杂性。我认为这是很多 YouTube 人士面临的挑战，但因为你在频道上做的很多事情是广泛地庆祝音乐，所以你非常直接地体验到了这一点。作为这个过程的一部分，你有时需要展示音乐片段。我认为所有这些显然都属于合理使用（fair use）。因此你会收到所有这些 YouTube 的版权声明。对于不知道的人来说，如果你收到三个这样的声明，每一个都可能是对频道的打击，并可能导致你的频道被关闭。而你收到的数量非常惊人。你说你收到过类似的，我想我在 Rick Rubin 的那集也有类似的情况，大概三十个，我想他说是十三个，是的，十三个。那么你能谈谈这整件事吗，你一直在与 W_M_G_、U_M_G_ 斗争，所有这些三字母的唱片公司，对吧，音乐行业的人们。那么这里的故事是什么？ 嗯，这从我频道开始就一直在发生，我定期制作视频。当我刚开始时，这只是即时封锁。所以你永远不知道，我是在六月开始的，快十年了。所以当我在视频中播放音乐时，YouTuber 们并没有在视频中播放音乐，因为他们不想因为内容 I_D_ 的事情和下架而冒险。所以我会播放音乐，看看会发生什么。然后你会收到一个内容 I_D_ 声明，或者你意识到那些所谓的“阻止者”，我创造了这个术语，他们会封锁你的视频，删除你的视频，我一开始意识到这就像任何 Guns N' Roses 的东西，现在仍然是这样。Guns N' Roses、A_C_D_C_，我指的是很多乐队 Fleetwood Mac、Led Zeppelin，然后发生了一些事情。TikTok 上有一个滑板上的家伙，他有一个海洋喷雾的东西，他在听 Fleetwood Mac 的《Dreams》。这首歌爆红，再次成为排行榜第一。然后唱片公司意识到，我做了很多关于为什么这是错误的，应该是合理使用的视频。因为那件事，唱片公司就像，哦，也许我们应该重新考虑这个问题。然后他们开始将视频去货币化。 去货币化的意思是他们拿走你赚的所有钱。 是的。 几年前找过我，呃，这并不便宜。 呃，你要和他们做一个公开采访吗？ 我正在和他们做采访，是的。我今天和他谈过这个问题。是的。他说你应该抗争这些，因为每一个都是合理使用。他查看了我的整个目录。我有 2100 个视频。他抗争了 4000 个内容 I_D_ 声明，并赢得了每一个。 四千个。我的意思是，当我做前二十吉他独奏时，有二十个内容 I_D_ 声明，你知道。这可以是来自音频录制的声明，如果我使用了它，或者如果我只是演奏它，可以来自出版商。 这太惊人了。那么这是否意味着，嗯，这仍然是律师的工作。是否有关于未来的希望？ 是的，抗争这些内容 I_D_ 声明。如果是合理使用，如果你不是仅仅在播放歌曲并听它，因为很多反应视频或其他的东西，他们播放整首歌，我的意思是我在使用这些东西，我在谈论很多时候是在采访中，或者是在我分解一个独奏的时候，有一个，你知道。 是的。 是的，即使是反应视频，也是绝对的。 那些更接近边界。但我不知道。我喜欢那些视频。就像当一个人只是坐在那里听，然后他们就像，你知道，就像一个声乐老师在听一个声乐表演，然后就像是，他们的分解，是的。 是的。 使用 A_I_（人工智能）去检测任何东西，他们总是先去找最大的频道以获得最多的观看量，这很有道理，他们会声称他们能声称的一切，历史上 YouTuber 从来不会反抗。他们就像，哦，这很容易赚钱。YouTuber 从来不会反抗这些事情，因为他们害怕他们的频道被关闭。所以 所以我的意思是，这对你来说很重要。 Lex，我花了很多年。我已经做了一年，现在我的频道已经十年了。所以我花了那么长时间。 我的意思是，希望这也会产生连锁效应。不仅仅是你的情况。希望你不必再处理这个问题太久。那么 Spotify 如何改变音乐？有时我们强调它改变了音乐的性质，它的稀缺性不复存在。但同时，很多音乐类型都可以获得，而且非常快，非常容易，探索起来很简单。 这是一种商品。就像打开水龙头一样。

Speaker 1

你觉得这样做有什么好处吗？我是说，这样做有很多好处，对吧？你有没有经历过整个过程？我还记得我不得不把那些专辑扔掉，但我从来没那么做过。

Speaker 2

你是说在你把它们上传到电脑之后吗？

Speaker 1

是的，所以这是一个两步的过程。首先是那些实体专辑CD。我是说，好吧。然后你把它们上传到电脑里保存。然后，你怎么说呢，据说你的一个朋友还盗版了一些额外的歌曲，然后放到电脑里。所以你有一批存货在电脑里，你会觉得这是我精心挑选的珍藏。有时候按专辑组织，有时候没有。对我来说，最困难的一步就是扔掉这些珍藏，转而使用Spotify，转向流媒体，基本上重建播放列表之类的东西。这很难，因为投入了太多的爱和努力，无论是CD的收藏还是MP3在电脑上的收藏。而在Spotify上，这一切似乎毫不费力。但它帮助我发现了许多我原本不会发现的艺术家。还有Pandora，我经常用Pandora，它更注重发现部分而不是组织部分，这真的很棒。

Speaker 2

所以我先从积极的一面说起，我喜欢Spotify的一点是它显示播放次数。无论这些数据是否真实，那是另一个问题，但它们显示了歌曲的播放次数，这就是排行榜的基础。

Speaker 1

这是否给你一种信号，表明某首歌被播放了十亿次？这对你来说意味着什么吗？

Speaker 2

是的，这意味着那是一首流行歌曲。那是一个巨大的热门。很少有歌曲能达到十亿次播放。Spotify的缺点在于他们支付给艺术家的方式。现在他们把播客也算进去了，这些播客从流媒体中分得一杯羹，还有音乐。你知道，搜索和发现功能，有算法的好处，也有坏处。算法往往会把人们限制在同一种音乐类型中，而不是扩展他们对新音乐的发现，就像过去在广播中，节目总监会播放他们喜欢的东西。你可能会听到一些新东西，比如“哦，那是一个新的Soundgarden专辑”或者其他什么，你会觉得“哇，我要去看看”。然后你可能会听到一些你从未听过的或一些奇怪的东西。

Speaker 1

我在Spotify上特别喜欢的一点是你可以有电台。意思是你有一些类似于Pandora的东西。好吧，这可能会暴露我自己太多，但通常当我去锻炼时，我会听一些像Rage Against the Machine Radio这样的东西。抱歉，我需要动力。古典音乐，我不知道。但这真的很不错，因为它推荐了一堆我甚至不知道的东西，有些我显然知道，但类似于Rage Against the Machine的东西，它推荐了一堆艺术家，然后你会觉得“哇，太棒了”。所以我不知道，那种发现功能真的很有效。这在某种程度上是技术问题，但这种体验比我以前的珍藏更加生动。我以前只是保留一个珍藏，然后一遍又一遍地听同一张专辑。但现在失去的是，我相信你会喜欢的，就是在车里听完整的Led Zeppelin专辑的体验。是的，那种体验消失了。

Speaker 2

我有我从2005年保存下来的旧iTunes库，那些我上传到电脑里的CD。每当我这样做时，我在采访时总是播放WAV文件。我把它们放进去。当我采访一个混音师时，我采访了混音工程师Andy Wallace。人们评论说，哇，这首歌听起来很棒，不仅因为他的混音很棒，而且因为我使用的是WAV文件。这些WAV文件是从原始编码中来的，不是Spotify不断重制并添加更多高音的东西。这些实际上是我20年前从CD上抓取的原始WAV文件。

Speaker 1

你用的是什么音频接口，什么麦克风？

Speaker 2

我大部分时间用Pro Tools（专业音频工作站软件），但我也用Logic（苹果公司开发的音频工作站软件）和Ableton（音乐制作软件）。我有这些软件。我只用Mac，虽然我们有多台PC，因为我的孩子们用PC玩游戏。但就编辑而言，我讨厌Mac有多好用。它真的很好用。硬件和软件的整合非常好，无论是视频还是其他方面。老实说，如果不是因为我有一台G3，我现在不会和你说话。那是唯一一个大唱片公司为我做的好事。当我的乐队在UMG（环球音乐集团）时，他们给我买了一台G3和一台SM7麦克风，以及Pro Tools的Digio，这是第一个面向专业消费者的Pro Tools产品。我学会了使用Pro Tools，这让我学会了编辑视频并成为一名唱片制作人。所以我必须感谢Mac。

Speaker 1

所以Pro Tools，我的意思是它仍然是标准。

Speaker 2

是的，那是行业标准。

Speaker 1

我得问你，因为我从来没用过Pro Tools。我是个原始人，我用过Reaper（音频工作站软件），用过Studio One（音频工作站软件），最近用过这个，而大部分时间我用的是Ableton Live。我感觉我只用了这个工具的百分之一的功能。Ableton Live让我感觉我只是按下了录音按钮。

Speaker 2

Ableton真的很棒，确实是。它是为那些做各种MIDI（乐器数字接口）东西和循环的人设计的，还有那些带节拍的推按钮。我可能真的有点落伍了。但它的功能确实很强大。我认为它不仅仅是为了录音，也是为了现场表演。所以这就是为什么Studio One对我来说更好用，因为它更简单，更适合录音。

Speaker 1

任何你习惯的DAW（数字音频工作站），Lex，只要使用它就好。你必须成为这些工具的高手。如果你想成为录音工程师或制作人，你就得成为专家。很多人，比如Thinnius和Billie Eilish，我想他们用的是Logic，那是他们喜欢用的DAW。很多专业人士用Logic。我每隔几天就会打开Logic，用它做一些事情。我在我的笔记本电脑上有它，我有Pro Tools和Logic。我两个都用，但我主要用Pro Tools。

Speaker 1

但Pro Tools是你觉得最得心应手的。

Speaker 2

我是Pro Tools的专家。

Speaker 1

你用过任何模拟仿真器或者是AMP-SIMS（吉他放大器模拟器）吗，还是全用真实的放大器？

Speaker 2

我在旅行时在笔记本电脑上用AMP-SIMS。我用Neural DSP（数字信号处理），我刚刚在赫尔辛基的总部做了一个视频。他们的CEO Doug Castro是我的朋友。事实上，我今天还和他聊过。我有一个Kemper AMP-SIM，一个建模器。我有一个Axe FX，还有一个Helix。我几乎有所有这些东西。但对我来说，我的工作室里有一百个放大器。而且我一直在平板电脑上设置麦克风。我有一百个放大器，真实的放大器。是的，我有一百个，大概九十五个。

收集和拥有，我在四月就要六十四岁了。所以你就是不放手。我不放手，不。为什么你会有一百个？是音色的不同吗？是的。所以每个东西都在某一方面做得特别好。比如说，我有一个改装过的Marshall G_C_M_八百（吉他音箱），它在中频方面表现出色，适合这种调子。所以我会拿出来用。然后如果我需要一种更像Metallica或Dream Theater那样的金属音色，我就会拿出我的Mesa Boogie（吉他音箱）。或者我需要一种更像Brian May或The Edge的音色，我就会拿出我的Vox A_C_三十（吉他音箱）。所以这就是为什么我有这么多音箱，因为每个音箱在某一方面都表现得特别好。如果它表现不好，我就会处理掉。现在我只剩下一百个。

只剩下一百个。所以只有一百个。但我可能只需要七十五个。拜托，但这样你就真的冒着没有合适音箱的风险了。不过你在用模拟，所以这很好。不过还有另一面，就是吉他。我之前跟你说过，我觉得拥有多把吉他有点作弊，但无所谓。没有人同意我的看法。我只有一把主吉他，我确实有一些备用的，但主要是美国的Strat（Fender Stratocaster吉他）。我说过我永远不会这样做，但我住在剑桥的一家吉他店旁边，有一天我总是会进去看看，不知道为什么，就是看看吉他，不知道为什么，可能是因为这些伟大乐器的魅力。他们带来了一把美国Strat，有不同的色调，像银色，我从未有过这种感觉。他们说一见钟情，我就是爱上了这把吉他。你能谈谈你拥有和喜爱的吉他吗？

基本上我主要是老式吉他。我有Gibson的，有Fender的，还有P_R_S_（Paul Reed Smith）吉他。我有两把Gibson的原声吉他。我有一把1957年的Country and Western，我已经有三十多年了。这是一把很棒的吉他。我还有一把Gibson J_四十五。我有一把Martin D_二十八。所以我只有三把不错的原声吉他。我还有一把Guild十二弦吉他，还有一把Guild Nashville调音的吉他。低音弦被调高了一个八度。所以E_A_和D_和G_都被调高了一个八度。这是Nashville调音，六弦吉他。基本上就是David Gilmore在我的视频中演奏《Comfortably Numb》时用的调音。他用的是Nashville调音，但有一个变化，低音E_被调高了两个八度。所以他实际上展示了这把吉他，他就是用这把吉他写出了《Comfortably Numb》的副歌部分。

你能谈谈这些吉他的不同感觉吗？比如说，你怎么知道该拿出哪一把来用？这取决于我正在演奏的部分。如果我想要中频很紧凑，没有太多低音的音色，我会拿出我那把1957年的老Gibson。它的弦非常平衡，中频没有太多低音，没有轰隆隆的低音E_或A_弦。所以这取决于我想要什么样的音色。感觉？是的。我的吉他演奏起来都很好。我都调校得很好。我有一把签名的Gibson吉他，我已经用了五年了。

你想让我说Gibson，Les Paul吗？Gibson，是一把双切Les Paul Special，带P_九十拾音器。我不知道双切是什么意思，但听起来像是相对于只有一个切口的Les Paul，它有两个切口。我那边有我的签名吉他。是的。当你演奏这把吉他时，你会觉得哦，我的天，这音色太顺滑了。我也用AMP SIMS（音箱模拟器），我刚刚得到了新的John Mayer neural D_S_P_插件，我还没试过。他对他的所有音箱进行了建模，由neural D_S_P_制作，听起来很棒，John演奏时，听起来就像他的音箱。

我有幸和他共进过两次晚餐。我觉得他是个不可思议的音乐家。他也很健谈。我认识John是从他住在亚特兰大时开始的，当他签约时，我就认识他了。对，早在2000年代初。我觉得他没有得到足够的认可。他是世界上最伟大的在世吉他手之一。绝对是。他也是伟大吉他手的庆祝者，如果这个词成立的话。作为建议，你在五十多岁时开始了你的YouTube频道，并取得了巨大的成功。你基本上有过多重职业生涯。你能从中提取一些智慧吗？

所以我的理论是，总有人会成功，为什么不能是你？这就是我开始我的频道时的想法。我并不是故意开始的，是因为Dylan的视频意外走红，很多人联系我。我在那个病毒视频发布六个月后开始了这个频道。很多人写信给我，问我能不能教他们，都是一些你会知道的著名职业音乐家。你能教我这个吗？我不能教你Dylan做了什么，但我可以教你相对音高（relative pitch，指在音乐中辨别音高的能力），这样发展你的听力。但后来世界各地的音乐学院都来问我这些东西。你是怎么教Dylan的？因为我们做了大约四个不同的视频，它们越来越复杂。所以我想，好吧，我来做一些YouTube视频来解释这些东西。这就是我开始的原因。我无法回复那么多邮件。所以我开始制作关于如何训练听力和音乐理论的视频。

这就是我开始我的频道的方式。我的妻子问我，你在做什么？我说我在做YouTube视频。为什么？这样我就不用一直告诉人们我是怎么做到的。然后突然之间，我第一个月有四千订阅者，接着又四千，一年后达到十万，然后六个月后达到二十万，三个月后达到三十万。

我认为应该说的是，在现代文化中，很多年轻人会看到YouTube、TikTok和Instagram，他们想要成名，想要获得点击和浏览量，这是他们追求和优化的东西。我觉得你可能没有说的是，你花了很多年追求某一技艺的精通。掌握某项技能是很有价值的。绝对是。线下。你可以在线上展示你的旅程，但你追求的不是名声，而是精通某项技能。我认为即使你擅长的东西不是让你成名的东西，如果最终发生了这种情况，仍然是擅长一件事在某种程度上与擅长另一件事有关，这会让你在下一件事上变得更好。但如果你只是追求名声，试图找出如何做出病毒视频，可能你会成功，但这不会让你感到满足，也不会持久。

我频道的理论一直是制作我感兴趣的视频，起初我以为没人会看一个白发老头在YouTube上。这是我的想法。但事实并非如此。

然后我就想制作一些我感兴趣的视频。碰巧的是，其他人也对我感兴趣的东西感兴趣，并且不断学习。当我制作乐队时，我从不让他们拍我的照片。我从不让他们在录音室里录制我。几乎没有任何我制作过的乐队的照片。所以从1999年到2015年12月那段迪伦视频发布时，没有人拍过我的照片。互联网上也没有我的照片。

Speaker 2

你完全是一个在镜头后面的人，我的意思是说没有。

Speaker 1

是的，就像你花了很多年在教音乐，真正探索音乐，尝试音乐事业，尝试创作，尝试制作，尝试成为一名音乐家，而不仅仅是尝试，而是变得非常擅长。我只是觉得在现代文化中，有一种感觉是你想跳过那部分。我想出名。我想你知道这些东西，但这在大多数情况下并不是一个有效的主要追求目标。

Speaker 2

我有一个本科是古典低音的学位。我有一个硕士学位，是在音乐学院学习爵士吉他。然后我教了五年的大学，教爵士研究，从1987年到1992年。然后我在1992年获得了我的第一个出版合同，与Polygram Publishing（宝丽金出版公司）签约。然后我在37岁时成为了一名制作人，没有任何工程经验，我自学了工程。

Speaker 1

然后是YouTube，我自学了如何编辑视频。

Speaker 2

然后你自学了如何采访。

Speaker 1

我自学了采访。我以前从未做过采访，那就像是采访或者什么？

Speaker 2

你不仅仅是做了这些。你自学了不仅仅是YouTube，还有YouTube Shorts（YouTube短视频）。完全不同的东西，完全不同的技能。不仅仅是YouTube，还有如何成为一个像是因为你既是一个YouTuber（YouTube创作者），又是一个在YouTube上发布内容的音乐家。YouTuber意味着你要考虑一些事情，比如缩略图。

Speaker 1

我一直自己制作缩略图。

Speaker 2

顺便说一句，在我忘记之前，我想我代表整个互联网感谢你是如何介绍和结束你的视频的。因为这是YouTube的一个重要部分，人们会用30分钟的介绍来做一个5分钟的视频。你直接切入主题。这真的很棒。我想这与你的制作技巧有关，理解如何去掉多余的部分。

Speaker 1

是的，去掉多余的部分，去掉那些不必要的东西。我会直接切入核心。我听你说过要长久保持友谊。你说过永远不要浪费友谊。你能详细说明一下吗？

Speaker 2

是的，这是我的一个原则，我非常珍惜与人相处的时间和友谊，并保持联系。我每周都会和我的兄弟姐妹们多次通话。我几乎每天晚上都会和我的两个姐妹通话。我有大学的朋友，成长过程中的朋友，我去过的两个大学的朋友，我生活中各个时期的朋友，我都会保持联系并在有机会时拜访他们。

Speaker 1

你一定遇到过一些令人难以置信的人和极其奇怪有趣的人，所以努力去联系和重新联系是值得的。

Speaker 2

我认为生活中的一切都没有什么比你建立的友谊和你的家庭更重要的了。

Speaker 1

是的，这一切的意义是什么，对吧？音乐在人类体验中扮演什么角色？

Speaker 2

希望能启发人们，并为他们的生活创造配乐。是的，音乐确实有一些作用。有时候当我独自一人时，我会听一首歌，没有什么能像一首歌那样让我真正感受到活着的感觉，无论是悲伤、希望、兴奋还是其他。

Speaker 1

当我锻炼时，听Ray G. Guess the Machine（愤怒机器乐队）就像抗议一样。

Speaker 2

或者当我听Metallica（金属乐队）时，我真的在听他们在莫斯科演奏的那一套，真的很激动。那就像边走边听。

Speaker 1

没有什么能比得上那种感觉。

Speaker 2

我从未找到过其他任何东西。

Speaker 1

我不知道那在人类心理中是什么，但我很高兴我们找到了它。我们人类创造了乐器。

Speaker 2

它们可以振动琴弦，并一起创造和声和旋律，并且这些旋律可以代代相传。它们承载着这种力量。

Speaker 1

这是人类做过的最伟大的事情之一，创造音乐。

Speaker 2

所有这些都导致你成为一个被数百万人在互联网上听到的人。这一切都是一个模拟，Rick。我已经是你的粉丝很长时间了，就像我告诉你的那样，见到你真的很疯狂。

Speaker 1

感谢你为这个世界所做的一切，感谢你庆祝音乐，帮助我们发现和重新发现一些在过去几十年甚至几个世纪里创作的令人难以置信的音乐家和歌曲。感谢你做你自己，感谢你和我交谈。

Speaker 2

谢谢，我很感激。

Speaker 1

感谢你收听与Rick Beato的对话。要支持这个播客，请查看描述中的赞助商，你还可以找到联系我的链接，提出问题，给予反馈等等。现在让我用弗里德里希·尼采（Friedrich Nietzsche）的一些话来结束，就像我经常做的那样。

Speaker 2

没有音乐，生活将是一个错误。

Speaker 1

感谢收听，希望下次再见。

Speaker 2

再见。再见。再见。